Discussion:Sanam holding/Admissibilité

En savoir plus sur cette page

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Article de qualité
Bon article
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Sanam holding » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Sanam holding}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sanam holding}} sur leur page de discussion.

Sanam holding modifier

Dernier commentaire : il y a 10 ans13 commentaires6 participants à la discussion

Proposé par : Matpib (discuter) 8 mai 2013 à 10:58 (CEST)Répondre

Une DRP suite à la PàS qui vient de se clore apporte un grand nombre de sources qui semblent ne pas avoir été prises en compte lors de la première procédure. Est-ce que cela suffit à valider à l'admissibilité ? A la communauté de trancher. Wikipédia:Demande_de_restauration_de_page#Sanam_holding

Conclusion

Conservation traitée par Chris a liege (d) 16 mai 2013 à 00:23 (CEST)Répondre
Raison : Unanimité pour la conservation.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'aimerai bien que les trois chiffres essentiels qui figurent dans l'infobox soient sourcés, avant de pouvoir émettre un avis. Car une société de plus de 300 millions d'euros de chiffre d'affaires, avec 6 000 employés (sont pas bien payés, mais bon ...) et « gérant » 42 filiales, ça me parait tout à fait significatif dans l'économie marocaine, notamment avec la participation dans Unimer.

Donc clairement, avis favorable pour le moment, mais j'aimerais bien voir les sources (qui peuvent être internes dans ce cas, telles que le rapport annuel du groupe, bien sûr).

Dans le même ordre d'idées, il est regrettable que le site officiel du groupe donné en lien soit celui d'Unimer, et non du groupe Sanam holding : les comptes qu'on y trouve sont très différents de ce qui est annoncé dans l'infobox et ne peut pas servir à sourcer la page. Ce qui est inévitable, puisqu'en janvier 2011, Sanam Holding ne détenait directement que 38,31 % du capital d'UNIMER.
À revoir rapidement par conséquent. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 mai 2013 à 01:03 (CEST)Répondre

Cet article semble avoir été créé par un interne, en février 2011. Je retrouve bien le chiffre de 3,7 milliards de dirhams pour 2010 sur Bladi.net [1] mais celui du classement Jeune Afrique, 625 MUSD, parait plus digne de confiance (méthodologie affichée). A moins qu'on ne cite les 2 chiffres?

La page n'est plus à jour : j'ai déjà supprimé Taslif, qui a été revendue entretemps. Par contre, il y a eu de nombreuses fusions au sein du groupe selon les sources disponibles. Le nombre de filiales et participations est à supprimer selon moi, car obsolète. (30 "filiales" annoncées en 2008 [2], 42 en 2010). Mieux vaut citer les principales et souligner que le groupe est en perpétuelle recomposition, sur la base des sources disponibles, en n'oubliant pas de citer les taux de participations détenus, quand ils sont connus.

La société n'a pas de site internet propre, et j'ignore comment accéder aux rapports annuels : autant ceux des filiales cotées en Bourse sont accessibles, autant ceux de la société-mère font l'effet de peu (pas de publicité). Cela ne me semble pas rédhibitoire, compte-tenu du classement du groupe dans l'économie marocaine, mais implique de préciser que les chiffres ne sont pas connus. Tibauty (d) 9 mai 2013 à 08:52 (CEST)Répondre

Non, ça ne me parait pas rédhibitoire, mais c'est quand même très gênant : ça veut bien dire qu'on ne connait pas - et qu'on ne connaîtra peut-être jamais - les chiffres réels qu'il serait pourtant logique d'avoir ici, et qui seraient les résultats consolidés du groupe, ne tenant compte que des sociétés contrôlées par le groupe, du chiffre d'affaires total après élimination des ventes intra-groupe, et du résultat correspondant à la part du groupe dans les filiales ainsi contrôlées, puisqu'ils ne détiennent que des participations. Quant au nombre d'employés, ça ne veut rien dire dans ce contexte (c'est un chiffre « publicitaire ») : ainsi Unimer emploie 5000 personnes, je crois, mais le groupe n'en détient que 38,31 %, je le répète.
Au bout du compte, je commence à me demander si le véritable article encyclopédique n'aurait pas dû porter sur Unimer...
Ah, pendant que j'y suis, le titre correct serait certainement ici Sanam Holding : il s'agit d'un titre anglais, donc la typo anglaise doit être respectée.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 mai 2013 à 10:21 (CEST)Répondre

C'est bien ce que cela veut dire. Si la décision est prise de conserver, il faudra l'indiquer très clairement. ~~Par contre~~, Unimer est ~~co-~~détenue par Saretam [3], une ~~société-sœur [4]~~ erreur probable de cette source, démentie par toutes les autres. OK pour les salariés (pas trouvé de sources). Faut-il préférer la création de Unimer ? Je pensais que non, puisque c'est Sanam Holding qui est classée 55ème entreprise d'Afrique du Nord, et pas Unimer. Mais pourquoi pas aussi Unimer si elle est admissible. Avis en attente. Tibauty (d) 9 mai 2013 à 11:03 (CEST)Répondre

Le classement donné par Jeune Afrique me semble effectivement primordial, même si le chiffre d'affaires indiqué (624,95 millions d'USD, si je comprends bien malgré la faute de typo ?) est totalement incohérent par rapport aux quelques 330 millions d'euros correspondant aux 3,7 milliards de MAD indiqués par Bladi ! La très grosse incertitude sur ces chiffres-clés est quand même bien gênante dans un article encyclopédique.
L'un dans l'autre, je pense l'article malgré tout admissible à condition de veiller à une rigueur totale du sourçage. Je note cependant un autre point ennuyeux : si Sanam Holding ne détient plus que 33 % (et non 33,34 %) d'Unimer, ça veut dire qu'il n'a plus réellement le contrôle de cette entreprise, puisqu'il serait tombé en dessous d'une minorité de blocage que j'imagine être également supérieur à un tiers au Maroc comme en France.
Quant à Unimer, il justifie probablement un article spécifique, avec le rapport annuel et les comptes 2011 intégralement disponible en ligne, comme je l'ai constaté hier. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 mai 2013 à 11:44 (CEST)Répondre

Typo anglaise ? Effectivement pas cohérent entre le chiffre de février et celui de décembre : j'ai mis les deux chiffres. Quand je disais que le périmètre bougeait : 42,06% à octobre 2012 trouvé en cherchant les comptes d'Unimer (pas trouvés, eux. Tu as un un lien?). D'accord avec toi pour le sourçage. Après réflexion, je maintiens conserver. Tibauty (d) 9 mai 2013 à 12:16 (CEST)Répondre

Par exemple ici, pour les comptes 2011 d'Unimer. De façon générale, on trouve pas mal de choses en allant sur leur communiqués de presse ou leur notes d'information.
Et sinon, oui, typo anglaise sur un titre anglais, avec en tout état de cause une majuscule au premier et dernier mot d'un titre de ce genre, conformément à en:WP:MOS, ainsi que en:Wikipedia:Manual of Style/Capital letters, et notamment Manual of Style/Composition titles . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 mai 2013 à 15:26 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Sanam holding » :

Conserver modifier

Conserver, clair et net, malgré quelques réserves sérieuses. Selon les éléments et remarques indiqués en « Discussions ». --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 mai 2013 à 11:47 (CEST)Répondre
Conserver compte-tenu de son classement de 55ème dans les pays d'Afrique du Nord. Je partage l'avis d'Azurfrog sur la nécessité d'un sourçage très rigoureux compte-tenu de l'absence de certains chiffres et de l'incertitude sur d'autres. Toutefois, pouvoir dire que certaines données sont incertains est déjà une forme de connaissance. Tibauty (d) 9 mai 2013 à 12:24 (CEST)Répondre
Conserver. Je ne vois pas présentement pas trop ce que je pourrais rajouter par rapport aux avis donnés plus haut. --Frenchinmorocco (d) 11 mai 2013 à 19:15 (CEST)Répondre
Conserver. Convaincue par les arguments présentés en discussion plus haut. -- Guil2027 (d) 12 mai 2013 à 02:36 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion modifier

L'admissibilité de la page « Sanam holding » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 26 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Sanam holding}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sanam holding}} sur leur page de discussion.

Sanam holding modifier

Dernier commentaire : il y a 10 ans7 commentaires6 participants à la discussion

Proposé par : Chris a liege (d) 18 avril 2013 à 12:47 (CEST)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2012 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Suppression traitée par Lomita (d) 3 mai 2013 à 15:40 (CEST)Répondre

Raison : Selon les avis, aucune source et notoriété non acquise

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Encore un article concernant le Maroc supprimé sans que le projet Maroc ait été prévenu de la proposition de suppression. Quant aux médias nationaux marocains, ce ne seraient apparemment pas des sources acceptables... Désespérant... --Frenchinmorocco (d) 3 mai 2013 à 20:35 (CEST)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Sanam holding » :

Conserver modifier

Conserver cette holding, acteur majeur au Maroc dans le domaine de la ....conserve. La presse titre souvent sur le nom de ses filiales (Unimer en premier lieu) voir ici, mais serait peu encyclopédique de suivre une telle pratique et de la renommer Unimer, en faisant l'impasse sur ses autres activités. Même si Maghress précise « Sanam, qui introduit la société Stokvis, est très peu connue, sauf si l'on rappelle que c'est l'actionnaire majoritaire d'Unimer VCR, cotée en bourse. » groupes Saham et Sanam : une grande complicité, oct 2007

Il existe suffisamment d'articles de presse pour sourcer l'article. D'autre part, avec ses filiales cotées en bourse, ses 6.000 salariés et le nombre de marques détenues, il ne s'agit plus d'une PME quelconque. C'est le premier exportateur marocain dans la conserverie sardinière [5]. Exemples de sources citant cette holding en analysant l'actualité ou l'activité de ses filiales : l'économiste, juillet 2012 , l'économiste, janvier 2011, L'économiste, septembre 2010 Magrhess.com Agroalimentaire : L'ONA cède la Monégasque au groupe Sanam , décembre 2007. Un article sur son patron qui reprend l'historique du groupe : La force tranquille, Maroc hebdo, et qui cite la filiale Unimer comme étant le premier groupe agro-alimentaire du Maroc. Je résume : il existe des sources en abondance, et le groupe Sanam, dont la tête de pont est Sanam Holding, répond aux critères d'admissibilité des entreprises. Tibauty (d) 2 mai 2013 à 13:35 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Notoriété : pas OK - Sources secondaires : pas OK EDlove (d) 24 avril 2013 à 08:22 (CEST)Répondre
Supprimer Notoriété non établie, strictement aucune source, aspect très publicitaire... cela semble Hors critères. D'autre part, Wikipédia n'est pas un annuaire d'entreprises.--Skiper (d) 29 avril 2013 à 01:10 (CEST)Répondre
Supprimer Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 3 mai 2013 à 00:48 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ajouter un sujet