Discussion:Robert Badinter

Suppression d'un ajout

On peine à comprendre pourquoi la modification apportée le 20 août 2007 à 14:43, et qui concernait une information vérifiable et à laquelle les citoyens d'un pays libre ont bien droit, a été ensuite et si vite supprimée. 193.50.138.3 (d · c · b)

Le passage que j'ai supprimé était le suivant : « Il est en revanche plus souple avec les dictateurs chinois, et c'est sans sourciller qu'il est allé jusqu'au bout de son mandat au sein de la... "Commission d'éthique d'organisation" des JO de Pékin 2008. On vit vraiment une époque formidable. »

Ce genre de phrase est non neutre car elle montre le point de vue de l'auteur (j'ai souligné les partie qui posent problème).

Si encore il y avait une source de qualité et pertinente qui critique la participation de Badinter à cette commission cela pourrait à la limite être présent dans l'article. Mais ce n'est pas le cas. Sanao 20 août 2007 à 20:13 (CEST)

Et c'est sans doute "en toute neutralité", Sanao, que : cette notice mentionne la... Loi du 5 juillet 1985 sur les accidents de la circulation, mais qu'elle reste muette, sur la prise de position de l'intéressé en faveur de la remise en liberté de Papon ? Encore un effort, et vous finirez bien par croire à vos arguties. Belzébuth — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.48.70.239 (discuter)

Wikipédia:Pas d'attaque personnelle Sanao 30 septembre 2007 à 00:35 (CEST)

« Dépénalisation de l'homosexualité »

Il me semble qu'il ne s'agissait pas d'une dépénalisation de l'homosexualité en général, mais de certaines dispositions discriminatoires, notamment un âge de consentement supérieur pour les relations homosexuelles (la majorité légale) par rapport à celui pour les relations hétérosexuelles. La formulation de l'article serait donc erronnée et tendencieuse. David.Monniaux 28 septembre 2007 à 13:37 (CEST)

Et quel serait une proposition non erroné et tendancieuse ? Tout d'abord en relisant le discours pointé en annexe en comprend mieux le titre « La proposition de loi qui vous est soumise est de celles auxquelles le Gouvernement s’associe pleinement [...] Une évidence s'impose : pendant cent cinquante ans, comme l’a rappelé Mme le rapporteur, de 1791 à 1942, la loi pénale française a refusé la répression de l’homosexualité en tant que telle, c’est-à-dire entre personnes consentantes, y compris si l’une d’elles ou les deux étaient des mineurs de plus de quinze ans. [...] »

Il s'agit bien selon les mots de Badinter lui-même de revenir sur des dispositifs de la loi pénal française réprimant l'homosexualité. D'où dépénalisation de l'homosexualité. Qu'on m'explique où est le caractère erronée et surtout tendancieux ...

Pour poursuivre, j'avoue que ce paragraphe que j'ai écrit est plutôt au stade d'ébauche (qu'en dire de plus de l'ensemble de l'article ?) et que le propos ne porte pas seulement sur la loi de 1982. Badinter a lui-même signé une pétition (et la soutient très officiellement) visant la dépénalisation universelle de l'homosexualité et intitulée comme tel. Où est le caractère erroné ? C'est plutôt dans un but de justesse sur le propos que j'ai choisi ce titre.

Je ne comprends vraiment pas la critique tendancieuse du titre. --Olivemrs 29 septembre 2007 à 23:17 (CEST)

De mémoire, les explications ont été données in illo tempore sur la page de discussion homosexualité, reprenant les rétroactes de la législation française. Il y a été souligné d'ailleurs que l'homosexualité a très rarement été condamnée explicitement dans les codes par des textes de lois qui n'en composaient pas moins une criminalisation de la condition ou des rapports homosexuels de facto (L'exception de la France entre la Révolution Française et Vichy est particulièrement notable, ce qui rend la situation entre 1942 et 1981 d'autant plus paradoxale). Il y avait d'ailleurs une section de police chargée des affaires homosexuelles dissoute la même année et un fichier détruit également en 1981. Le discours de Badinter est sans ambiguité à ce sujet, il me semble. Le qualificatif tendancieux est pour le moins particulièrement mal choisi...: de quelle tendance pourrait-il s'agir ? Mogador ✉ 29 septembre 2007 à 23:44 (CEST)

J'ai reformulé la section. Est-ce que cela convient à tout le monde? Sanao 30 septembre 2007 à 00:33 (CEST)

Bon pour moi. Mogador ✉ 30 septembre 2007 à 00:43 (CEST)

Ce que je voulais dire par "tendencieux": dans d'autres pays que la France, en particulier au Royaume-Uni et aux États-Unis, des lois punissaient les rapports homosexuels en tant que tels, parfois de peines lourdes (lisez par exemple la biographie d'Alan Turing ou celle d'Oscar Wilde). La lecture de l'article pourrait faire croire qu'il y avait quelque chose de similaire en France, alors qu'il s'agissait plutôt (enfin, à ma connaissance) de lois discriminatoires sur l'âge et de harcèlement policier. David.Monniaux 30 septembre 2007 à 11:37 (CEST)

J'ai dû reprendre encore une fois cette section : titre imprécis, articles de lois et âges cités incorrects. David.Monniaux (d) 18 octobre 2009 à 13:26 (CEST)

Procès de Troyes

Ce n'est pas faire injure à Robert Badinter ni remettre en cause son talent et son combat pour l'abolition de la peine de mort que de rappeler que lors du procès de Troyes, sa plaidoierie a été bien aidée par l'attitude de la partie civile représentée par Me Johannès Ambre qui n'a pas réclamé pas la peine capitale "Nous ne demandons pas le prix du sang." Nabucco (d) 8 décembre 2008 à 17:42 (CET)

Tibet

Suite a la suppression sur le génocide culturel au Tibet, j'ai repris les sources et mieux expliqué la relation avec l'opinion de Robert Badinter. J'ai aussi ajouté des infos sur les rencontres anciennes avec le Dalaï Lama. --Rédacteur Tibet (d) 29 janvier 2009 à 15:44 (CET)

Islamophobe ???

Bonjour

je lis bien : "Robert Badinter, né le 30 mars 1928 à Paris, est un avocat, universitaire, essayiste, islamophobe et homme politique français." -Aquadarius 16 mars 2010 à 14:44 (CET)

J'ai retiré, c'est n'importe quoi. Visiblement il existe une campagne concertée pour le dénigrer (ce qualificatif a été rajouté à 2 reprises ces derniers jours). Garandel (d) 16 mars 2010 à 14:59 (CET)

En fait, c'est l'un des promoteurs de ce que l'on appelle abusivement l'Islamophobie et un membre influent du Grand-Orient de France (Franc-Maçonnerie). Ce sont des faits. Vous pouvez censurer. La dictature c'est dans vos gènes de toutes façons...

Bontems

Visiblement, il faut ouvrir une discussion pour rétablir le nom de Bontems. Quelques sources solides :

• http://www.fayard.fr/livre/fayard-27004-L-Execution-Robert-Badinter-hachette.html
• http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/abolition-peine-mort/chronologie.shtml
• http://www.amnesty.fr/Qui-sommes-nous/Amnesty-International-France/Histoire-et-portraits/Denys-Robiliard
• http://www.aidh.org/Pdemort/h_badinter.htm
• http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1998_num_58_1_3749

Y'a aussi évidemment les journaux, et Roger Bontems. En espérant que ça suffise. (:Julien:) ✒ 1 novembre 2011 à 19:32 (CET)

Sans parler des sources sur le site de l'Assemblée nationale (débats sur l'abolition de la peine de mort en 1981) ou sur celui du Sénat, entre autres. Hégésippe | ±Θ± 1 novembre 2011 à 19:42 (CET)

Lien entre la libération de Papon en 2002 et la prise de position en 1998 ?

 Bbbraudel : quel est le lien de cause à effet entre les deux événements ? La présentation laisse penser à un tel lien. Quelle source établit un lien entre les deux ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 septembre 2020 à 17:11 (CEST)

Vous dites, en commentaire "La prise de position de Badinter appelant à la libération de Papon est contemporaine à la mise en application de la loi Kouchner" : cela n'apparait pas du tout dans votre ajout, qui fait le zoom sur sa déclaration de 1998, qui n'est pas du tout contemporaine. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 septembre 2020 à 17:55 (CEST)

Pour répondre à votre remarque : je n'ai peut-être pas été assez précis, effectivement, dans a chronologie. 1998 est la date de la condamnation de Papon pour crimes contre l'Humanité. La prise de position de R. Badinter appelant à sa libération date, précisément, de janvier 2001 (comme l'article de journal y faisant référence), lorsque les avocats ont déposé une requête auprès de la Cour européenne des droits de l'Homme de Strasbourg pour "traitement inhumain et dégradant". La prise de position de Monsieur Badinter a créé une véritable polémique à l'époque, comme le montre cet extrait du journal télévisé : https://www.youtube.com/watch?v=ZGbWeoXrn8w&feature=youtu.be

D'un point de vue juridique, ce n'est qu'avec la loi Kouchner de mars 2002 que les avocats de M. Papon ont réussi à obtenir sa libération, en septembre (il aura été le deuxième prisonnier de France à en bénéficier!).

Je vous proposerais, à ce moment-là, de bien préciser, dans le texte, la date de la prise de position, pour éviter toute confusion dans la chronologie.

Enfin, en ce qui concerne le "lien de cause à effet" entre la prise de position et la libération, elle restera bien difficile à établir, comme pour toute prise de position intellectuelle dans un débat public. Il est indéniable, néanmoins, qu'en tant qu'ancien Gardes des Sceaux et fils de déportés, cette prise de position aura quelque peu pesé dans le débat (d'où la polémique!). Monsieur Badinter aura finalement obtenu gain de cause dans son opposition avec Serge Klarsfeld, et Maurice Papon aura bien vécu les cinq années suivant sa libération à son domicile, au lieu de finir sa vie en prison, conformément aux voeux de R. Badinter exprimé en 2001 appelant, seul contre tous - ou presque, à sa libération.

--Bbbraudel (discuter) 5 septembre 2020 à 14:01 (CEST)

Je m'excuse, j'avais mal lu le début de votre contribution et je pensais que la déclaration de Badinter était de 1998. En effet, la chronologie mériterait d'être précisée, car si la relation de cause à effet n'est pas apparente de 1998 à 2001, une déclaration contemporaine est plus convaincante. Désolé pour ces incompréhensions, dûes aussi à votre manque de communication ici, mais qui est imputable à votre inexpérience dans Wikipédia. Je vous laisse remettre les éléments, avec quelques précisions. Sans rancune ! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 septembre 2020 à 14:34 (CEST)

Veuillez m'excuser, en retour, de ne pas avoir bien suivi le protocole, ce qui a été à l'origine de cette incompréhension. J'ai donc réintégré les éléments en spécifiant les dates, comme vous le suggérez, modifications que je soumets volontiers à votre relecture!

--Bbbraudel (discuter) 5 septembre 2020 à 14:52 (CEST)

Je pense qu’il n’y a absolument aucun lien. Sylvestreja (discuter) 17 février 2024 à 20:08 (CET)

Idiss

Bonjour,

Quelqu’un nous a écrit à info-fr@wikimedia.org, je cite :

« Bonjour,
La grand-mère maternelle de Robert Badinter, Idiss Rosenberg, n'a pas été déportée. Elle est morte d'un cancer à Paris en 1942.
Dans l'article Wikipedia, au paragraphe jeunesse de Robert Badinter, il y a confusion avec la grand-mère paternelle qui, elle, a bien été déportée et morte à Auschwitz (voir le livre Idiss de Robert Badinter, édition Fayard, pages 175 et 212 + épilogue page 217).
Cordialement. »

La cause de décès a plusieurs fois été changée par @Muddragon et @Mylenos : [1][2][3].

Dans les sources, on trouve de tout, certaines disent qu’elle a été déportée [4][5], d’autres disent qu’elle est morte d’un cancer [6][7][8] et enfin d’autres précisent qu’il s’agit de la grand-mère paternelle qui a été déportée [9].

Quelqu’un qui a en sa possession le livre Idiss de Robert Badinter pourrait-il nous éclairer ?

Merci. — Thibaut (discuter) 10 février 2024 à 17:07 (CET)

Je viens d'écouter l'entrevue donnée à France Inter en 2018, à partir de 11 min 16 s, Robert Batinder dit lui-même : « Elle est morte pendant l'occupation, pas du fait de la Shoah, elle était très malade, elle est morte en 42. ». — Thibaut (discuter) 10 février 2024 à 17:20 (CET)

Bjr. Je n'ai absolument pas modifié la cause du décès (qui était avant & après moi "cancer") de la grand-mère. Mais vérifiant la source, me suis aperçue qu'elle ne citait ni "cancer" ni "Auschwitz". C'est pourquoi, j'ai pu citer la grand-mère, son parler yiddish et le livre que Badinter lui a consacré, à partir de la source. Puis ai ajouté "réf. souhaité" sur l'histoire du cancer de la gd-mère. * Mylenos * (discuter) * 10 février 2024 à 22:22 (CET)

Merci, j'ai modifié. — Thibaut (discuter) 11 février 2024 à 07:12 (CET)

Erreur dans l'infox sur sa résidence

Dans l'infobox, il est indiqué que sa résidence est située dans le 16ième arrondissement de Paris. Cela est erroné car il habitait dans le 6ième arrondissement, rue Guynemer. 2A01:E0A:575:45A0:DC08:29D6:CB97:F612 (discuter) 12 février 2024 à 20:00 (CET)

Ce n'est pas sa résidence mais son lieu de naissance qui est renseigné être dans le 16^e. --—d—n—f (discuter) 12 février 2024 à 20:02 (CET)

Neutralité et sources

Cet article a pas mal de commentaires inutiles et un manque de sources, ce qui me semble un peu étonnant compte tenu de la notoriété importante du sujet de l’article. Sylvestreja (discuter) 17 février 2024 à 20:07 (CET)