Discussion:Point médian

Palindrome

est-ce que quelqu'un pourrait corriger ce palindrome:
ΝΙΨΟΝ·ΑΝΟΗΜΑΤΑ·ΜΗ·ΜΟΝΑΝ·ΟΨΙΝ
parce que, avec un ce M, ça n'en est pas un.
--BETA-kwAn 11 janvier 2007 à 13:01 (CET)

NPOV

Il faudrait réécrire ceci de manière neutre (je ne peux pas le faire moi-même parce que je ne sais pas qui dit que c’est un usage à éviter) :

Dans de mauvaises compositions, le point médian est parfois remplacé par un point bas voire un trait d’union : *síl.laba, *síl-laba. C’est un usage à éviter.

Par ailleurs, que signifient dans ces exemples les astérisques ? S'agit-il de caractères utilisés en catalan, ou bien sont-ils censés indiquer l'agrammaticalité ou l'artificialité ? Si c'est le second cas, c'est paradoxal, puisqu'on est en train de présenter la chose comme un usage attesté ! Palpalpalpal (d) 14 mars 2008 à 15:54 (CET)

Où vois-tu un problème ? En effet, l'étoile indique une écriture incorrecte. Où serait le paradoxe ? Wikipedia indique qu'un usage se rencontre mais est incorrect. C'est comme les « kilomètres-heure ». --Nnemo (d) 23 février 2013 à 19:34 (CET)

En linguistique, cet astérisque sert à indiquer des formes non attestées (en général, des formes reconstituées, hypothétiques ; ou bien, des formes qui ne sont pas produites par les locuteurs), et non pas à indiquer des formes incorrectes, la linguistique étant une science et non une norme. Palpalpalpal (discuter) 18 mai 2017 à 16:55 (CEST)

 Palpalpalpal : comment suggèrerais-tu qu’on note ces graphies incorrectes ? Si on lit Astérisque#Linguistique, l’astérisque peut aussi s’utiliser pour indiquer qu’une forme est « agrammaticale (barbarisme, solécisme) ». Je recommanderais aussi de jeter un coup d’œil à la description de l’astérisque dans l’ouvrage de Franck Neveu, Dictionnaire des sciences du langage, Armand Colin, 2004, qui indique aussi qu’il peut être tout à la fois paraphrasé par ne se dit pas en fait ou par ne devrait pas se dire en droit. --Moyogo/ ^(discuter) 19 mai 2017 à 00:14 (CEST)

Bon, je me rétracte ; je croyais l’usage de l’astérisque en linguistique plus précis. Je trouve que signaler de la même façon une forme qui n’est pas attestée et une forme qui est régulière mais marquée négativement du point de vue social est idiot, mais, si c’est l’usage, ce n’est pas sur Wikipédia qu’il faut le réinventer. En revanche, « C’est un usage à éviter car il est incorrect » n’a pas sa place dans une encyclopédie, qui n’est pas un ouvrage prescriptif. Palpalpalpal (discuter) 23 mai 2017 à 11:49 (CEST)

Windows

Le Alt + 7 ne fonctionne pas, ou alors, pas sous toutes les saveurs de windows. Il faudrait préciser… comment taper ce fichu point, autrement que par copier coller du caractère unicode :) asr (discuter) 12 mai 2017 à 15:18 (CEST)

C’est Alt + 0183 ou Alt + 00B7 (attention, comme le précise Alt_codes#Utilisation sous Windows les numéros sont saisies sur le pavé numérique). --Moyogo/ ^(discuter) 13 mai 2017 à 08:14 (CEST)

Point médian préférable

Le paragraphe suivant est marqué "ref. nécessaire" : De plus, le point médian et le point milieu ne sont actuellement pas gérés par les logiciels de lecture (ou lecteurs d'écran), rendant leur lecture impossible pour les personnes mal-voyantes ou non-voyantes. Il est donc préférable, si l'on souhaite être lu par un public utilisant ce genre de logiciel, d'utiliser les tirets ou des points : « les enseignant-e-s, les boulanger.e.s ».

Je rejoins cette demande, surtout qu'on peut trouver des sources qui disent exactement l'inverse : http://access42.net/langage-non-genre-accessibilite?lang=fr Ce site a fait l'essai avec differents logiciels, et est arrivé à la conclusion que « il vaudrait donc mieux tout écrire, comme « lectrices et lecteurs ». Si ce n’est pas faisable, il est possible d’utiliser le point médian, sans en abuser. »

--FiP (discuter) 12 septembre 2017 à 19:48 (CEST)

GNU/Linux

J'ai complété la saisie sur les claviers français et belge, j'ai laissé la demande de référence pour AlrGr+* bien que maintenant que l'agencement soit précisé, cela me semble moins nécessaire. --- Lupin (discuter) 27 octobre 2017 à 11:50 (CEST)

Différence entre médian et milieu

Je tient à annoncer qu'il y a différences à faire entre le point médian (•) et le point milieu (·). Or, dans cet article, il sont regroupés en un seul point, ce qui est faux. Ce serait à corriger.

— Tφseria, ^{à discuter ou à notifier !}, 2 novembre 2017 à 19:32 (CET)

attention, le symbole • est une puce

FiP (discuter) 3 novembre 2017 à 10:33 (CET)

Oups... je me suis effectivement trompé...

Je rejette donc la faute à la source : le téléphone sonne...

Voili voilou... Toutes mes excuses...

— Tφseria, ^{à discuter ou à notifier !}, 3 novembre 2017 à 14:15 (CET)

ajout pour le point médian

Il serait bon d'ajouter une utilisation en Chimie/métrologie du point médian. En effet, l'écriture des unités nécessite, aujourd'hui le point médian. Exemples : g•mol^-1 (masse molaire) g•dm^-3 (concentration en masse) Pa•dm³•mol^-1•K_-1 (constante des gaz parfaits)

Qu'en pensez-vous ? --Jnjoffin (discuter) 7 septembre 2018 à 12:15 (CEST)jnjoffin@wanadoo.fr 7 sept 2018

sur Mac

Sur macintosh, en clavier français, j'obtiens • par alt + maj + . (point) --Jnjoffin (discuter) 7 septembre 2018 à 12:17 (CEST)jnjoffin@wanadoo.fr 7 sept 2018

Ambiguïté

En

https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_m%C3%A9dian#Utilisation_dans_l%E2%80%99%C3%A9criture_inclusive

je trouve :

L'expression « les salariés et les salariées » s'écrit alors de façon raccourcie « les salarié·e·s »

et je lis aussi

« Un·e directeur·trice » énoncé à l’oral par « un directeur ou une directrice »

D'où ma question : comment sait-on que la conjonction est "et" dans le premier cas et "ou" dans le second? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A02:2788:768:3D6:10EE:CB1C:FD02:3E64 (discuter), le 14 août 2020 à 10:51 (CEST)

Pas vraiment d'ambiguïté : « les salariés et les salariées » regroupe les mêmes personnes que « les salariés ou salariées » (l'ensemble des personnes qui sont l'un ou l'autre est le même que l'ensemble des premières et des secondes). Autrement dit, « ou » fonctionne toujours. — Ariel (discuter) 15 août 2020 à 08:08 (CEST)

Suppression d'un ajout mineur

Bonjour,

L'ajout très mineur réalisé a été supprimé sans que j'en ai clairement les raisons .

Il concernait l’utilisation du point médian dans l'écriture des unités en chimie. Un exemple figure dans le paragraphe Utilisation en Chimie.

En effet, l'écriture des combinaisons d'unités comme mol/L (ou mol L^-1 ) a été remplacée par mol · L^-1

Je peux ajouter, dans la bibliographie les références.

Cela ne me semble pas mineur, en tout cas pas plus que bien d'autres détails.

Merci de me dire en quoi cette modification serait malvenue.

Cordialement

@Jnjoffin Jnjoffin (discuter) 23 août 2022 à 13:55 (CEST)

suite

Bonjour,

Toujours aucune justification de mon ajout très mineur et cohérent.

Dois-je le remettre pour avoir une réponse ?

La moindre des choses est de justifier.

jn joffin Jnjoffin (discuter) 10 octobre 2022 à 11:29 (CEST)

L'intéressé s'est justifié en commentaire de diff. Si vous voulez qu'il développe, il faudrait le notifier : @Ariel Provost Sherwood6 (discuter) 10 octobre 2022 à 11:39 (CEST)

Bonjour Jnjoffin et Sherwood6 , et merci à Sherwood6 pour la notification (j'ai sans doute loupé l'intervention ci-dessus du 23 août). L'ajout était « [Enfin, on utilise le point médian] en chimie, notamment pour l'écriture des unités » (ici) avec le motif « ajout mineur : Enfin, on l’utilise en mathématiques, en chimie, notamment pour l'écriture des unités. ». Je l'ai annulé (ici) avec le motif «  quelles unités en chimie ? l'écriture correcte des unités est sans point médian mais des espaces ; on utilise le point médian en minéralogie (voire en chimie) pour les hydrates, mais de toute façon c'est bien trop anecdotique pour être mentionné ici, à mon avis ». Je pensais mon explication suffisamment claire, mais je veux bien la développer un peu :

• l'usage du point médian dans le symbole d'une unité (par exemple N·m pour le newton mètre) se trouve effectivement (de même que N.m, avec un point normal) dans les copies d'élèves voire dans des textes informels mais il est incorrect (cf. les textes officiels du BIPM), on doit écrire N m (cf. n'importe quel article scientifique amené à utiliser ce genre d'unités) ;
• la formule d'un hydrate utilise couramment le point médian pour y séparer la formule du composé anhydre du nombre de molécules d'eau (par exemple MgSO₄ · 6 H₂O pour l'hexahydrite), avec ou sans espace devant et derrière (MgSO₄ · 6 H₂O ou MgSO₄·6 H₂O). On trouve aussi la puce « • » et la virgule, et je ne sais pas si l'usage est formalisé dans un texte officiel quelque part. Je ne m'opposerai pas à ce qu'on l'ajoute, si ce n'est pas jugé trop anecdotique.

Cordialement, Ariel (discuter) 11 octobre 2022 à 07:37 (CEST)

Voici quelques précisions sur l'utilisation du point médian centré dans l'écriture des unités.

Cette utilisation n'est pas obligatoire mais utile comme rappelé dans les références, notamment celle du BIPM.

Il me semble donc que mon ajout était parfaitement justifié…

Bien cordialement

jn joffin

Voir : Concentration molaire

https://metrologie-francaise.lne.fr/fr/metrologie/evolution-du-si

Dans : (page 33) https://www.bipm.org/documents/20126/41483022/SI-Brochure-9-FR.pdf/bb7be5ff-4b2f-3834-f46a-5b4af3669870

Les règles classiques de multiplication ou de division algébriques s’appliquent pour former les produits et quotients de symboles d’unités. La multiplication doit être indiquée par une espace ou un point à mi-hauteur centré (⋅) pour éviter que certains préfixes soient interprétés à tort comme un symbole d’unité.

autres références :

Symboles et métrologie Livrets techniques de l'UPBM (www.upbm.org)

Je pratique la Métrologie, Élisabeth MATHIEU, Françoise LAFONT, Christiane JOFFIN, Éditions Lexitis éditions, 2019 Paris, (ISBN 9 782362 331 855) Jnjoffin (discuter) 11 octobre 2022 à 10:02 (CEST)

Techniquement le symbole préféré pour la multiplication est l’opérateur point ⋅ U+22C5 DOT OPERATOR, même si dans la pratique le point médian · U+00B7 MIDDLE DOT est plus utilisé. Perso, toutes ses informations sont très pertinentes, et pas juste anecdotiques. --Moyogo/ ^(discuter)

D'accord, j'aurais dû vérifier mes sources (page 35 sur mon pdf, pas 33) au lieu de me fier à ma mémoire (datant des discussions sur le modèle {{Unité}}). Toutes mes excuses. — Ariel (discuter) 11 octobre 2022 à 11:47 (CEST)

P.S. Le point médian dans les unités ne concerne pas spécialement la chimie, mais toutes les sciences à commencer par la physique.

suite

Merci d'avoir pris le temps de regarder.

En métrologie les choses ne sont pas simples. Mes collègues citée dans la référence précédente ont travaillé très longtemps pour éclaircir les choses… et cela ne reste pas simple ! Jnjoffin (discuter) 11 octobre 2022 à 13:50 (CEST)

Usage dans les langues amérindiennes

Bonjour, @Moyogo les pages WPfr ne faisant pas référence au point médian, une référence me semblerait nécessaire pour appuyer cette affirmation.

Par ailleurs, « la longuer » n'a pas de sens d'après le CNRTL, pouvez-vous vérifier ce que vous vouliez indiquer à cet endroit ? Merci :) - Lupin (discuter) 5 novembre 2022 à 08:53 (CET)

C’est une coquille de « la longueur ». J’ai ajouté les réferences pertinentes déjà dans les articles des langues. --Moyogo/ ^(discuter) 6 novembre 2022 à 04:57 (CET)

Merci bien @Moyogo. :)

J'ai corrigé une typo dans le lien et ajouté une page pour permettre de trouver directement la page où est mentionné le point médian.

Si vous avez accès aux sources, auriez-vous moyen de préciser les pages pour les autres ? J'ai tenté pour le Hanni Woodbury dont vous avez fourni le lien, mais il compte 1582 pages, ça aiderait grandement le lectorat intéressé :) - Lupin (discuter) 6 novembre 2022 à 14:19 (CET)

Références pour la manière d'obtenir le point médian sous différents systèmes d'exploitation

Bonjour, il me semblerait souhaitable de sourcer les section indiquant comment obtenir ces caractères. Cela facilitera la maintenance et la compréhension des lecteurs et lectrices - Lupin (discuter) 10 décembre 2023 à 11:42 (CET)