Discussion:Pierre Claude/Admissibilité

Conservation traitée par David Berardan 17 juin 2008 à 20:38 (CEST) Raison :

L'admissibilité de la page « Pierre Claude » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Pierre Claude}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pierre Claude}} sur leur page de discussion.

Pierre Claude

Proposé par : MakiZen (d) 30 mai 2008 à 19:26 (CEST)

Aviateur français ayant abattu un seul avion avant de mourir. Est-ce suffisamment notable ? Il me semble qu'il est très loin d'être le seul dans ce cas... MakiZen (d) 30 mai 2008 à 19:26 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Officier de la Légion d'honneur, mentionné dans un livre, j'hésite. Ca peut-être être une histoire familial et c'est assez anecdotique. A-t-on quelque chose de plus marquant à en dire ? Comme je ne sais pas, je donnerai peut-être un sursis, selon les avis des autres. Philippe Giabbanelli (d) 31 mai 2008 à 00:18 (CEST)

Il faudrait aussi penser à avertir le créateur de la page : MOI (d · c · b) --pixeltoo⇪員 31 mai 2008 à 01:23 (CEST)

--MOI : Merci pixeltoo. Je comprends les réactions mais il ne s'agit en rien d'une histoire banale mais de la vie du chef de l'escadrille des "Petits Poucets" du groupe de Chasse II/4, celle de Jean Accart et d'Edmond Marin la Meslée) et qui fût le premier officier de la Chasse a tombé lors de la Seconde Guerre Mondiale. Sa mort lâche au cours de son parachutage suscita l'émoi de nombreuses personnalités à commencer par le Général d'Harcourt, commandant la Chasse ou Jean Giraudoux. Cette demande de suppression est peut-être liée au faut que j'ai commencé à écrire une ébauche sans avoir fini l'article complet, ce que je compte faire rapidement en y ajoutant des références. 31 mai 2008 à 17:25 (CEST)MOI

• c'est intéressant comme cette page ressemble beaucoup à cela [[1]][[2]][[3]][[4]], comme si cela sortait d'un mème livre avec la mème typographie...ovc 31 mai 2008 à 19:07 (CEST)

• --MOI : Ce sont tous des pilotes en effet... Et c'est là le seul rapport que j'y vois. L'article sur Christian Martell que j'ai rédigé a été inspiré notamment des carnets de René Mouchotte et d'autres livres. Pour les autres, je viens d'en prendre connaissance.

• !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ovc 1 juin 2008 à 13:33 (CEST)

• MOI (d) 2 juin 2008 à 14:00 (CEST)MOI : C'est à dire ?

• MOI (d) 3 juin 2008 à 22:57 (CEST)MOI : L'article est achevé. Merci de donner votre avis sur cette version "définitive".

• MOI (d) 10 juin 2008 à 17:25 (CEST)MOI : Je vais vérifier que les deux ouvrages cités par Salix concernent bien Pierre Claude (ce dont je ne doute guère) : Vol d'aigle, la vie ardente du capitaine d'aviation pierre claude de Michel de Kerdeux. Edité par P. Lethielleux et paru en 1959 [5] et Les Ailes Qui Prient. Notes Spirituelles De L'aviateur Pierre Claude. (1910-1939) de Charles S. J. Parra en 1957 [6].

• MOI (d) 14 juin 2008 à 12:10 (CEST)MOI : Je confirme que le livre Vol d'aigle, la vie ardente du capitaine d'aviation pierre claude de Michel de Kerdeux. Edité par P. Lethielleux et paru en 1959 concerne bien le même Pierre Claude[7]. Pour Les Ailes Qui Prient. Notes Spirituelles De L'aviateur Pierre Claude. (1910-1939) de Charles S. J. Parra en 1957 [8], c'est forcément la même chose.

Précision : le capitaine Claude ne commandait pas un groupe de chasse (26 à 32 chasseurs selon les cas) mais, comme presque tous les capitaines de la Chasse, une escadrille de 12 avions dont 9, au maximum, volaient en même temps, les autres étant en "volant" (réserve de l'unité). Les groupes de chasse ou GC étaient commandés par des officiers ayant le grade supérieur au capitaine : des commandants. Le célèbre Cne Accart et son adjoint tout aussi célèbre, le Lt Marin-la-Meslée, n'étaient pas, comme Claude, membres du GC II/4 mais du GC I/5, stationné ailleurs (à Suippes (Marne, 51) et non à Xaffévilliers (Vosges, 80) où se trouvait le GC II/4).

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. #  Conserver, L'article est encore incomplet mais je vais le finir rapidement. Pour plus d'info, voir la discussion. 31 mai 2008 à 17:13 (CEST)MOI
2. #  Conserver Ce serait utile d'inclure des références pour les réactions aux tirs sur parachute, et de mieux lier les sources (quelles sont les réfs pour les détails bios ?). Me paraît intéressant à garder dans le cadre de l'histoire militaire, --Cgolds (d) 3 juin 2008 à 23:36 (CEST)
3.  Conserver D'après Google, ce capitaine Pierre Claude semble avoir également fait parler de lui sous l'angle de ses réflexions spirituelles. Cela ne semble pas avoir été développé dans sa biographie. Si c'est exact, je pense que l'article est à développer et à conserver. --Ordifana75 (d) 3 juin 2008 à 23:58 (CEST)
4.  Conserver si c'est bien lui à qu'ont été consacrés en plus les ouvrages Vol d'aigle, la vie ardente du capitaine d'aviation pierre claude de Michel de Kerdeux. Edité par P. Lethielleux et paru en 1959 [9] et Les Ailes Qui Prient. Notes Spirituelles De L'aviateur Pierre Claude. (1910-1939) de Charles S. J. Parra en 1957 [10]. --amicalement, Salix ( converser) 4 juin 2008 à 01:12 (CEST)
5.  Conserver Il y avait seulement 22 groupes de chasse en '39 et Pierre Claude en commandait une. Il est assez facile de trouver des informations (au moins sur internet) et d'enrichir une catégorie décrivant l'aviation française de la Seconde Guerre mondiale. ILJR (d) 4 juin 2008 à 12:55 (CEST)
6.  Conserver Il occupe une place importante au sein de l'Armée de l'Air balbutiante en 1940., comme déjà indiqué ci-dessus. Pour comparer, si le capitaine d'une équipe de foot de L1 a sa place sur wiki, alors il en est obligatoirement de même pour Pierre Claude. En revanche, il me semble indispensable de sourcer correctement cet article, et tous ceux pouvant relever des combats aériens de la Bataille de France, afin d'éviter de redonner vie au mythe fumeux des 1.000 victoires françaises contre la Luftwaffe. Historicair (d) 4 juin 2008 à 15:05 (CEST)
7.  Conserver A compléter/sourcer. AlpYnement vôtre, Noa (d) 6 juin 2008 à 10:35 (CEST)
8.  Sursis 1 mois A commandé son escadrille durant 4 mois, c'est un peu court. Si l'article est un peu étoffé d'ici là, on peut garder. Si non, sa vie militaire fut trop courte pour qu'on en parle sur WP.--SammyDay (d) 6 juin 2008 à 11:58 (CEST)
9.  Sursis 1 mois --Rosier (d) 6 juin 2008 à 22:54 (CEST)
10.  Conserver Barbe-Noire (d) 14 juin 2008 à 12:31 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer - HC - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 31 mai 2008 à 08:52 (CEST)
2.  Supprimer - HC JLM (d) 31 mai 2008 à 11:32 (CEST)
3.  Supprimer - HC, mais changerait volontiers de vote avec des références supplémentaires , et une page sourcée avec des sources vérifiables.......ovc 31 mai 2008 à 11:38 (CEST)
4.  Supprimer HC + mauvaise qualité des sources et données. Pierre73 (d) 31 mai 2008 à 12:34 (CEST)
5.  Supprimer HC ou à fusionner dans un article plus vaste à la rigueur. amicalement--Wikialine (d) 2 juin 2008 à 02:25 (CEST)
6. PoppyYou're welcome 4 juin 2008 à 00:21 (CEST). Hors Critères.
7.  Supprimer HC Pmpmpm (d) 6 juin 2008 à 10:30 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :