Discussion:Phonoscène

Cet article a fait l'objet d'une demande de relecture par l'atelier de relecture.

• état : demande
• demandeur : [[Utilisateur:Eliane Daphy (d · c · b)|Eliane Daphy (d · c · b)]] - ([[Discussion utilisateur:Eliane Daphy (d · c · b)|discuter]])
• date de demande : 25 octobre 2011
• relecteur : - - (discuter)
  • pris en charge le : -
  • terminé le : -
• commentaire : Souci avec une phrase de mon point de vue incompréhensible, mais je débute sur WP, je demande donc avis de relecteurs expérimentés
• avancement :

recopie des infos présente dans une page à faire discussion en PàS

Je note une pratique étrange : acharnement sur des erreurs facilement réparables, mise en série de PàS, et création en urgence des pages (avec des erreurs, sans source, du n'importe quoi…), qui m'impose un travail de nettoyage. Je ne m'explique pas l'objectif, création des pages n'autorisant pas selon WP à s'attribuer l'entière paternité de la page créée.--élianeδ (d) 14 octobre 2011 à 06:46 (CEST)

• Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Synchronisation ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 24 septembre 2011 à 20:32 (CEST)

1. Dater les chansons --élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

1. Donner les dates de tournage et de premières projections des phonoscènes.

   A priori ce seront des recherches inédites sauf pour le cas de la liste donnée par Bernard Bastide.

   Ces informations ne sont pas inédites, puisqu'elles sont publiées en ligne sur le site de Dubé, et en partie renseignées dans le catalogue Gaumont en ligne ; une page internet est une publication. Merci de ne pas supprimer cette demande, mais de noter lorsque c'est fait. --élianeδ (d) 9 octobre 2011 à 16:37 (CEST)

1. Identifier les paroliers, auteurs, compositeurs et éditeurs des chansons (les phonoscènes étant des films de chansons…)-- 5 octobre 2011 à 16:46 par edaphy.

   réponse et suppression de la demande  : Nécessité discutable. Rien ne prouve que les phonoscènes est été réalisées avec l'accord de la SACEM. Le contraire est même probable. (anonype)

   Je persiste : le parolier et le compositeur de la chanson sont au générique d'entrée, cela n'a rien à voir avec la SACEM, ce sont les créateurs de l'œuvre sur laquelle la phonoscène a été tournée.--élianeδ (d) 9 octobre 2011 à 16:37 (CEST)

1. renvoyer un maximum d'info sur les autres articles comme: Five O'Clock Tea, Bidasse, L'Anatomie du conscrit, etc.

1. Donner les dates de tournage et de premières projections des phonoscènes --élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

Préciser la référence : Bernard Bastide, Étienne Arnaud (1878-1955), une biographie, Mémoire de DEA Paris III-Sorbonne nouvelle, sous la direction de Michel Marie, 2000-2001 ; en 2001, plus de DEA mais des Master 2 ; pour les diplômes universitaires, on note la date ou l'année de soutenance ;--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

la référencce est en biblio ; demande de remplacement de la date (2000-2001) auprès de l'ABES en cours--élianeδ (d) 14 octobre 2011 à 06:51 (CEST)

Préciser si la liste très bien documentée des œuvres appropriées par Arnaud est du contributeur, ou de Bernard Bastide--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

la formulation est désormais claire, et l'auteur a récupéré la paternité de son travail--élianeδ (d) 14 octobre 2011 à 06:51 (CEST)

Première ébauche

• Page en attente d'un retour(prévu) aux sources --Thomas Schmitt 30 mai 2007 à 11:50 (CEST)
• Avril 2010 Mise en ligne de la page sur le site Du Temps des cerises aux Feuilles mortes.--Thomas Schmitt (d) 3 avril 2010 à 14:26 (CEST)

Site Du temps des cerises aux feuilles mortes

Suppression du lien externe Site Du Temps des cerises aux Feuilles mortes Ce site, ex-site sous domaine de l'université de Napierville (canular), comporte de nombreuses erreurs, et a recopié les références du catalogue Félix Mayol de WP, sans citer ni la source ni les auteurs, et donc sans respecter les règles de citation des sources Wikipédia ; voir les discussion sur Legifer - juillet 2011). Ce site met en ligne des nombreuses chansons en mp3 (possibilité de téléchargements), en les présentant comme des numérisations originales de disques originaux, alors que ce sont les chansons numérisées figurant sur des anthologies encore en vente (et écoutables sur des sites légaux). Dans la parge d'accueil "les carnets du webmaster du vendredi 29 juillet 2011 figure la note suivante de Paul Dubé : « On nous informe que certains enregistrements que nous diffusons à partir de ce site ne proviennent pas de disques originaux (78, 80 ou 90t) mais bien de repiquages remis commercialement en circulation, après restauration, soit en 33 T, soit en CD. C'est une chose que nous avions récemment notée en rapport avec "nos" Mayol (nous en diffusons plus de 260) que nous avons mis des mois à classer, réviser, restaurer car, dans nos choix, se sont insérés quelques uns des 33 (?) titres remis en circulation, chez Chansophone, par exemple, qui en a publié 23 en 1995.

Trois autres repiquages du même genre nous ont été signalés et, vérifications faites, nous avons constatés que : au moins un de nos fournisseurs (nous parlons de personnes qui nous envoient des fichiers de "leur" collection) ne respectait pas toujours nos normes. » (NB. les mp3 signalés par mes soins n'ont pas été retirés). Sur la page de © de ce site est précisé : « Tous les textes de toutes les chansons contenus sur ce site sont ou peuvent faire l'objet de copyrights et être toujours la propriété de leurs auteurs, ayant-droits ou maisons d'édition qui en ont fait l'acquisition et sont donc protégés par les droits régissant ces copyrights. Nous les publions avec l'autorisation tacite de ces auteurs, ayant-droits ou maisons d'édition (que nous tentons d'identifier dans la mesure du possible) pour illustrer nos propos. ». Cette autorisation tacite n'existe dans le droit d'auteur. En guise de citation d'œuvres, ce site met en ligne des "extraits" qui font parfois plus de la moitié d'une chanson. En clair, un site dont il convient 1) de se méfier des informations (souvent inexactes, rarement sourcées, ou étant des jugements personnels du webmaster, et non des informations fiables) ; 2) de refaire les pages chansons qui ont puisé leurs informations sur ce site, en les sourçant.--élianeδ (d) 31 juillet 2011 à 18:35 (CEST)

Lien externe vers une page (et non un site) documentée

A l'attention des contributeurs, je m'obstine a remettre en lien externe la page consacrée aux phonoscènes sur le site "dutempsdescerisesauxfeuillesmortes" . Ils pourront y trouver un liste presque exhaustive, une petite bibliographie, la traduction en français de l'article en anglais évoqué dans les sources, des illustrations. --Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 5 octobre 2011 à 13:09 (CEST)

site Du temps des cerises

Ce site est un site perso ; site de référence auto-proclamé, son URL n'a pas à figurer dans les liens externes. Je suggère que 1) l'auteur mette son article dans la bibliographie d'une part, et 2) aussi en note, afin que WP puisse archiver l'article. --élianeδ (d) 5 octobre 2011 à 14:29 (CEST)

J'ai fait la modif. --élianeδ (d) 5 octobre 2011 à 15:06 (CEST)

suppression de mes précisions

Thomas Schmitt a supprimé la phrase : «  Ce catalogue provisoire est basé sur le catalogue de Thomas Louis Jacques Schmitt ((en note : En ligne sur le site Du temps des cerises aux feuilles mortes.)) ; il est complété par les précisions sur les noms des paroliers, compositeurs, date d'édition (en édition graphique) et éditeurs quand les chansons sont identifiées ((en note : Sources usuelles : Médihal (déposées ou en cours), BNF, ISM ; l'orthographe des titres est celle des éditions graphiques.)) Quelles sont les justifications de cette suppression ? Pour déclencher une guerre d'éidtion ? Le même contributeur s'amuse à demander la suppression des chansons dont j'ai mis le texte en ligne, sous prétexte de "critères de notoriété).--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 13:13 (CEST)

suppression du bandeau tâches à faire

qualifiées de vandalisme ??????--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 13:57 (CEST)

Oui car mis dans le corps de l'article et non en Page De Discussion--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 7 octobre 2011 à 14:38 (CEST)

Mes excuses si je n'ai pas placé au bon endroit cette liste ; j'ai suivi les indications de WP pour "tâches à faire", j'ai peut-être fait une erreur. Ce n'était pas du vandalisme--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 17:18 (CEST)

histoire paratactique

… est inconnu de gogol, de gogol scholar, de ISODORE, de Persée… En clair, c'est une expression qui n'est pas employée en français, ni par les spécialistes, ni en français courant. Incompréhensible ; il conviendrait de respecter les règles d'expression claire de WP et de remplacer ce néologisme par une formulation plus adaptée. L'explication "traduction de Tartempion" pour justifier la suppression de mon légitime ^[Quoi ?] ne corrigeant rien, je remets le ^[Quoi ?].--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 19:38 (CEST)

Le Tartempion en question, c'est Henry Keazor, spécialiste mondial des vidéomusiques. Son introduction est en ref (pdf): This shows, however, that the music video has not one, but several histories, which are separated by ruptures, breaks, endings and starting points. Therefore, what we are witnessing now may not be the symptoms of an irretrievable end, but rather a point where the clip – once again – begins to change, differentiate, evolve into something new. This view is confirmed if we take a look at other histories of the music video in which the antecedents of the form did not tie into each other, but followed each other paratactically. For example, the early “Phonoscènes”, which after 1907 were produced with a certain routine and exhibited a refined correlation between the music, the lyrics and the images (see the article by Thomas Schmitt in this volume) did not directly lead into the “Soundies” of the 40s and 50s.--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 7 octobre 2011 à 22:40 (CEST)

interdit de supprimer mes notes de références sans discussion

Ca suffit, stop, y a basta : vous détruisez la note qui atteste de l'existence de la partition musicale (L'ami Bidasse), en expliquant ceci : « La phonoscène ne montre pas de singe, l'image du grand format n'est pas nécessaire.» (ce qui d'ailleurs ne veut rien dire). Les phonoscènes sont des mises en musique d'œuvres déjà existantes ; elles sont publiées avant d'être tournées en partitions. Les partitions ont des images en recto. C'est légitime de mentionner les auteurs des chansons, l'éditeur, la date d'édition, et le cotage de l'éditeur (ce qui correspond à la numérotation officielle d'un éditeur graphique) : cela améliore la connaissance encyclopédique. Et c'est légitime de sourcer vers une banque d'images de partitions en ligne sérieuse et bien faite. --élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 21:20 (CEST)

N'hesiter pas à créer les articles petit format (musique) et grand format (musique) pour y parler de ces sujets. --Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 7 octobre 2011 à 21:37 (CEST)

Et pour Avec Bidasse c'est ici que ça se passe: Bidasse--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 7 octobre 2011 à 21:45 (CEST)

Pour Bidasse : étymologie en partie inédite !

Pour petits et grands formats : merci de me laisser le temps de construire un portail « chansons de l'histoire » ! --élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 23:09 (CEST)

Bidasse

copie du message qui explique pourqoi un contributeur supprime ma note donnant la source d'une information : Merci de ne pas surcharger la LIGNE consacrée à Avec Bidasse dans l'article phonoscène et d'alimenter l'article Bidasse (une redirection Avec Bidasse -> Bidasse) à déjà été demandée.--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 7 octobre 2011 à 23:40 (CEST) Si la source d'une information est considérée sur WP comme une "surchage », je laisse tomber--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 23:48 (CEST)--élianeδ (d) 7 octobre 2011 à 23:48 (CEST)

La phonoscène avec Bidasse n'est pas directement accessible sur le site des archives Gaumont (il faut s'inscrire). Et même en étant inscrit, elle n'est pas visible. Elle est en revanche visible sur le site DTCAFM DTCAFM et là, le" Bidasse" ami de Bach (peut-être Ouvrard fils ?) n'est certainement pas Polin. Enfin, les informations d'un petit format d'une chanson ne sont pas des sources directes sur la phonoscène d'une même chanson. Par exemple, le petit format presente un singe ou un chimpanzé, voire un gorille. Il n'en est rien dans la phonoscène. En revanche, toutes les informations que vous apportez ont leur place sur l'article Avec Bidasse. Cordialement --Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 9 octobre 2011 à 10:41 (CEST)

page non catégorisée?

Trouvé cette page Phonoscène/À faire, son nom semble erroné. Est-elle à supprimer, à rediriger?--Macassar | discuter 12 octobre 2011 à 10:03 (CEST)

Oui, cette page peut-être "blanchie" ainsi que la liste "à faire" signée par une contributrice un peu exubérante. Cordialement--Thomas Schmitt ^{[exposez-vous]} 12 octobre 2011 à 14:28 (CEST)

Non, cette page ne doit pas être blanchie. Elle peut être déplacée, si l'endroit ne convient pas, mais pas effacée. --élianeδ (d) 12 octobre 2011 à 15:08 (CEST)

Etranges suggestions... la seule chose à faire avec ce type de page farfelue - et qui a été faite - était une demande de suppression immédiate. --Licorne37 (d) 14 octobre 2011 à 22:06 (CEST)

Je m'étais trompé en créant cette page, d'accord, je le reconnais volontiers, cela arrive de se planter quand on débute. WP recommande la tolérance. Ce que je voulais dire, et que l'admi qui a traité la demande a bien compris, c'est qu'il était important pour le suivi des évolutions de la page Phonoscène que les infos contenues dans la page en question ne soient pas supprimées, mais déplacées. Plutôt que d'enfoncer une contributrice débutante, c'eût été mieux de m'aider, àmha. Je ne suis pas une contributrice "un peu exubérante", je suis une contributrice sérieuse qui source et améliore la valeur encyclopédique des articles. Pourquoi avoir inventé qu'il est interdit par WP de signer ses suggestions de tâches à faire, en m'obligeant ainsi d'aller à la pêche d'une recommandation que je ne pourrais trouver dans l'aide, car elle n'existe pas ?

La page en question ne méritait pas une PàS, c'est clair--élianeδ (d) 14 octobre 2011 à 22:36 (CEST)

Fusion abandonnée entre Chronophone et Phonoscène

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
D'un coté le magnétoscope, de l'autre la cassette. Sauf qu'ici il s'agit d'une technologie abandonnée en 1917. Donc d'un coté les collectionneurs de matériel (2 ou 3 en France), les Institutions type Musée des Art et Métiers (ils ont un Chrono-mégalo-phone) et la Cinémathèque française (Chronophone) et de l'autre, les conservateur de films (autre section de la Cinémathèque), AFF (Archives Française du Film), Lobster, Gaumont). Cette fusion est demandée avant de lier la fusion à venir à un article (un peu plus général) déjà créé en english: http://en.wikipedia.org/wiki/Sound-on-disc .--Franck Slama (d) 14 octobre 2011 à 10:48 (CEST)

Tout le problème réside dans le choix du titre de l'article final. Cela ne peut être ni Chronophone, ni Phonoscène puisque l'un n'est pas l'autre et vice versa. Peut être la traduction du titre de ce fameux article en anglais "Sound-on-disc"? "Bande son sur disque" en français? Ou "Bande son à part" ou "Bande son non synchrone". Pour "Sound-on-film", les interwikis traduisent plutôt par "Son optique". Malheureusement, il n'y a pas d'interwikis pour "Sound-on-disc". À voir. Jerome66 (d) 14 octobre 2011 à 14:10 (CEST)

La traduction serait "Son-sur-disque" par opposition à "Son-sur-bande" deux expressions utilisées sur le DVD édité par Lobster sur les premiers pas du son. Mon objection c'est que cette appellation à été forgée pour parler de "machins" comme le Phono-Cinéma-Théâtre, c'est à dire des tentatives "1900" qui n'auraient pas aboutit. Or, The "Chronophone" was not the first sound-on disc system, but it was the better one, at least until the arrival of Warner "Vitaphone" extrait de article en anglais sur le sujet (Le Chronophone n'est pas le premier des systemes de son-sur-disque mais c'est le meilleur jusqu'au Vitaphone) merci de votre reflexion, je vais me renseigner un peu plus sur wiki en. Cordialement Franck Slama (d) 14 octobre 2011 à 15:31 (CEST)

Et bien la fusion n'est plus à l'ordre du jour ! Mais je laisse les bandeaux pour que la discussion trouve un premier lieu. Je vais créer l'article Son sur disque (sans traits d'union) car ma source est le DVD de Lobster qui consacre un chapitre du film et des bonus au "Son sur disque".--Franck Slama (d) 16 octobre 2011 à 15:49 (CEST)

• Contre Chronophone est un procédé technique, Phonoscène est l'oeuvre qui résulte de l'utilisation de ce procédé. Fusionner les deux reviendrait, par comparaison, à fusionner cinéma et caméra. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 17 octobre 2011 à 14:02 (CEST)

Paratactiquement, paratactique (en anglais paratactically)

paratactique (adj.) http://www.cnrtl.fr/definition/paratactique :

PARATACTIQUE, adj.

• Dans l'article "PARATAXE, , subst. fém."

LING. Juxtaposition de deux propositions entre lesquelles le lien de dépendance n'est qu'implicite, la courbe mélodique commune dispensant de l'usage d'un outil de coordination ou de subordination. Anton. hypotaxe. La parataxe est un cas particulier de l'asyndète (Morier 1961). La subordination lie ce que la parataxe sépare (Morier 1975). La langue parlée recourt abondamment à la parataxe et, dans l'enseignement des langues, l'expression des relations logiques peut souvent se faire, dans un premier temps et de façon économique, par l'usage de la juxtaposition (D. D. L. 1976). V. hypotaxe ex.

REM. Paratactique, adj. (Propositions) paratactiques. (Propositions) juxtaposées sans outil de coordination ou de subordination. (Ds Mar. Lex. 1951). Prononc.: [paʀataks]. Étymol. et Hist.I. 1842 «ordre dans lequel la milice grecque se rangeait en bataille» (Ac. Compl.). II. 1903 gramm. (Nouv. Lar. ill.). I empr. au gr. παράταξις «action de ranger une armée en bataille», dér. de παρατάσσω «mettre en rang à côté les uns des autres» ( παρα-, cf. l'élém. para-1; τάσσω «mettre à une place fixe ou appropriée; ranger», cf. l'élém. -taxe). II adapt. du gr. παράταξις (cf. hypotaxe, syntaxe). L'angl. parataxis est att. dans ce sens dès 1842 (NED). Bbg. Buyssens (E.). Juxtaposition, parataxe et asyndète. Linguistique. Paris, 1974, t.10, no 2, pp.19-24. _Garrette (R.). Parataxe et autres modes de juxtaposition. Grammatica. 1977, no 5, pp.3-18.

-- Gozort136 ^{[exposez-vous]} 25 octobre 2011 à 19:25 (CEST)

suppression du lien vers le catalogue en ligne Gaumont ?

Pour quelles raisons supprimer le lien externe vers le catalogue en ligne de Gaumont : www.gaumontpathearchives.com/index.php?urlaction=docListe&init], catalogue qui permet une interrogation publique ?
L'explication de Gozor136 2011 décembre 6 à 12:42‎  : « Liens externes : Le site de Gaumont nécessite une inscription, le musée ne montre que les couvertures de catalogue: fausses pistes)» n'est pas exacte.
Supprimer un lien vers ce catalogue, qui me semble fort utile et apporter un plus à l'encyclopédie, pour le remplacer par un lien en doublon vers un site déjà cité en bibliographie, me semble ressembler à de la promotion publicitaire. --élianeδ (d) 6 décembre 2011 à 14:05 (CET)

Au temps pour moi, je rétablis les liens vers le site http://www.gaumontpathearchives.com (plus besoin de s'inscrire sur Gaumont archives) et le musée Gaumont (même si il n'y a pas d'information directes sur les phonoscènes)-- Gozor136 ^{[exposez-vous]} 6 décembre 2011 à 14:20 (CET)