Discussion:Philippe de Gaulle/LSV 20970

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La boucle ne sera jamais bouclée

25 janvier 2022 à 08:15:43 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Micheletb|Io Herodotus|HMa|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2021-12-29 17:54:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

Philippe de Gaulle durant la Seconde guerre mondiale

• Bien que Philippe de Gaulle (photo) ait rejoint son père dès le lendemain de son célèbre appel, il ne sera jamais nommé membre de l'ordre de la Libération et c'est Hubert Germain décédé en octobre 2021 et auquel il a survécu, qui est considéré par l'Histoire comme le dernier représentant des compagnons de la Libération.

Proposant : J-P C. ^{Des questions ?} 29 décembre 2021 à 17:54 (CET)

Discussion :

• Charles de Gaulle pouvait il savoir que son fils, premier à le rejoindre (sachant qu'Hubert Germain n'a rejoint De Gaulle que le 24 juin) serait le dernier survivant de ces engagés volontaires (nommé officier durant le conflit) dans les forces de la Résistance ? J'en doute et pourtant, les faits sont là... --J-P C. ^{Des questions ?} 29 décembre 2021 à 18:02 (CET)
• Tous les ralliés de la première heure ne sont pas nécessairement compagnons de la libération, il faut avoir fait des actions remarquables pour ça. Rien ne permet de dire que le fiston a été extraordinaire. Michelet-密是力 (discuter) 30 décembre 2021 à 07:58 (CET)

  Là franchement c'est inacceptable ! Vos propos, Michelet-密是力, sont tout de même extrèment injustes à l'égard de Philippe de Gaulle car ses faits d'armes durant cette période sont indéniables et il a reçu, à ce titre la Croix de guerre de la part de Leclerc. Notons qu'il a également été blessé plusieurs fois durant le conflit (ce qui n'est pas la cas -loin de là- de tous les compagnons). Que vous soyez opposé à cette proposition, c'est votre droit et votre choix, mais trouvez une autre raison ! --J-P C. ^{Des questions ?} 30 décembre 2021 à 10:11 (CET)

  Et...? Non sequitur : Toutes les croix de guerre sont ils pour autant compagnons de la libération? Qu'est-ce qui documente que l'amiral aurait été victime d'une injustice ou d'un népotisme négatif? En l'état c'est juste une interprétation personnelle, du TI quoi. Michelet-密是力 (discuter) 30 décembre 2021 à 10:30 (CET)

  Justement De Gaulle ne supportait pas le népotisme (voir l'affaire Vincent Auriol qui nomme son fils, chef de cabinet [1]). De plus lors de la période 40-42, De Gaulle avait une position instable (qu'il gardera plus moins durant toute la période jusqu'à son départ en 46 du gouvernement provisoire) et ne voulait pas prèter le flanc à la critique. L'accuser de mettre son fils en avant lui aurait été insupportable et il ne fallait pas qu'on puisse se permettre de le penser. Philippe et Charles ont eu une discussion entre eux, à ce sujet [2] et le général pensait effectivement que son fils était le premier à le rejoindre (Phillipe pensait plutôt être le deuxième, ce qui peut se discuter car Chodron de Courcel était l'ordonnance du général, donc le jour du 18 juin, il ne pouvait qu'être là -mais il pouvait refuser-). Quoi qu'il en soit, Philippe, premier ou second, était présent le 19 juin à Londres, bien décidé à combattre (et sans d'ailleurs avoir entendu l'appel de son père à l'instar de nombreux premiers compagnons).--J-P C. ^{Des questions ?} 30 décembre 2021 à 10:48 (CET)

  Quand tout ça sera documenté et sourcé dans l'article on en reparlera, donc. Michelet-密是力 (discuter) 31 décembre 2021 à 09:36 (CET)

•  Bien que … D'après mon prof de français "malgré que" n'est pas français. --Io Herodotus (discuter) 30 décembre 2021 à 13:19 (CET)

  Ah là là... Au début j'avais écrit "malgré le fait que" et puis je me suis ravisé... et j'ai eu tort. La preuve, ici →[3]. Je reprend mon ancienne idée ()...--J-P C. ^{Des questions ?} 30 décembre 2021 à 21:17 (CET)

  Question aux linguistes qui suivent cette page (je n'en suis pas un) : j'aurais tendance à utiliser l'indicatif puisque le fait est avéré.  Malgré le fait que Philippe de Gaulle (photo) a rejoint son père.... Qu'en pensez-vous? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 31 décembre 2021 à 13:53 (CET)

   HMa : « Même si » + indicatif ou « Bien que » + subjonctif serait dans tous les cas moins lourd et plus court. SenseiAC (discuter) 31 décembre 2021 à 14:54 (CET)

  C'est vrai que c'est plus court (pour une proposition un peu longue, à mon goût), donc je raccourcis .--J-P C. ^{Des questions ?} 1 janvier 2022 à 17:47 (CET)

  Remplacer "celui-ci" par "il". C'est plus court et plus léger et cela évite toute ambiguïté : car "celui-ci" peut être le père, alors que "il" reprend le sujet de la subordonnée antéposée. Ramsès Deux (discuter) 21 janvier 2022 à 14:43 (CET)

  Pas de problème .... --J-P C ^{Des questions ?} 22 janvier 2022 à 11:44 (CET)

• Ce pauvre Philippe. Un vrai héros, mais qui non seulement souffrait de la comparaison avec son père, mais en plus était privé des décorations qu'il aurait méritées de peur qu'on reproche un favoritisme. C'est la troisième anecdote avec ce même message sous-jacent, alors je soutiens celle-ci, mais c'est la dernière. . Par contre, il manque une source dans l'article, que j'ajoute. _Bertrouf 20 janvier 2022 à 15:09 (CET)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 26 janvier à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 janvier 2022 à 07:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 26 janvier 2022 à 01:02 (CET)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2021-12-29 17:54:00 et acceptée le 2022-01-25 07:45:46 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 26 janvier 2022 à 01:02 (CET)