Discussion:Maîtrise de Sainte-Croix de Neuilly - The Paris Boys Choir/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Maîtrise de Sainte-Croix de Neuilly - The Paris Boys Choir » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 28 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Maîtrise de Sainte-Croix de Neuilly - The Paris Boys Choir}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maîtrise de Sainte-Croix de Neuilly - The Paris Boys Choir}} sur leur page de discussion.

Petits chanteurs de Sainte-Croix de Neuilly modifier

Dernier commentaire : il y a 12 ans23 commentaires11 participants à la discussion

Proposé par : Nicolas8241 (d) 20 février 2012 à 15:31 (CET)Répondre

D'après les critères d'admissibilité à Wikipedia, une association culturelle est admissible si elle a fait l'objet de deux articles dans des journaux nationaux. Or cela ne semble pas être le cas ici, il y a quelques mentions dans des journaux régionaux ou municipaux. L'association ne semble pas non plus être admissible à Wikipedia en tant que groupe de musique.

Conclusion

Conservation traitée par Chris a liege (d) 28 février 2012 à 01:04 (CET)Répondre
Raison : Consensus.

Discussions modifier

Bonjour. Il fut un temps où l'auteur de la demande de suppression devait s'assurer que l'article n'était pas admissible avant de demander sa suppression. Pour cela, on faisait une recherche et on consultait au préalable ceux qui avaient participé à la rédaction de l'article, cela était présenté comme le minimum de politesse qui était due aux rédacteurs. Les bonnes manières se perdant, la demande a été clairement ajoutée à la procédure : la page principale Wikipédia:Pages à supprimer indique, dans le quatrième point de la section « Comment proposer la suppression d'une page ? », qu'il est « souhaitable de prévenir le créateur de l’article », tandis que le bandeau de proposition de suppression figurant dans les articles comporte la mention suivante : « Pensez à informer les contributeurs principaux de la page et les projets associés lorsque cela est possible ». Je dois constater que rien de tout cela n'a pas été fait dans le cas présent.

Je précise qu'outre la politesse, le fait de prévenir les principaux contributeurs de l'article évite qu'ils se posent des questions sur la disparition de l'article et comprennent, par simple lecture de la PàS, l'argumentation qui a prévalu à la suppression du dit article.

Quant à demander que les articles soient complétés, c'est bien sûr souhaitable, mais il y a plus d'1 200 000 articles maintenant dans l'encyclopédie et un très grand nombre pourraient être supprimés au motif que leur contenu est insuffisant pour couvrir le sujet. Laissons le temps au temps ... et dépensons notre énergie à donner du contenu aux pages de l'encyclopédie plutôt que de donner du contenu aux pages de discussion pour expliquer qu'il faut donner du contenu aux pages de l'encyclopédie !

je tiens à préciser également qu'un article ne peut pas être supprimé au motif qu'il est incomplet, car si c'était le cas, il faudrait supprimer des milliers, voire des dizaines de milliers d'articles quasiment vides. Un article ne peut être supprimé qu'une fois que le proposant a démontré que l'article ne satisfaisait pas les critères requis puis qu'à l'issue des discussions, il y ait un consensus des votants sur cet avis.

Pour en revenir au cas précis de ce chœur d'enfants, il a donné des milliers de concerts à travers le monde depuis sa création, à l'époque où il succédait à la Schola qui avait été créée 100 ans plus tôt (excusez du peu) et célébrée par Henry de Montherlant dans son essai La Relève du matin où il relate sa vie d'élève dans cette institution. Mais l'auteur de cette proposition a t-il pris le temps de faire les recherches ? Je vais rechercher quelques références de journaux, mais attention de ne pas renverser la démonstration de la preuve. Cordialement. AntonyB (d) 20 février 2012 à 18:26 (CET)Répondre

Correction apportée. J'ai prévenu les 2 principaux contributeurs (en plus de vous) sur leur pdd. Nicolas8241 (d) 20 février 2012 à 18:41 (CET)Répondre

Merci. J'ai informé aussi le projet Musique classique, ce qui est normal dans ce cas (et plus utile à mon avis que des IP qui n'ont pas contribué depuis 2 à 3 ans). --Eric92300 20 février 2012 à 19:20 (CET)Répondre

En réponse à AntonyB: J'ai proposé cet article à la suppression car j'ai fait une recherche Google à propos de cette chorale. Dans les 5 premières pages des résultats Google, les seules sources (hors site de l’association ou du collège dont elle est issue) que j'ai trouvé qui évoquaient cette chorale sont le journal municipal de Neuilly-sur-Seine, le blog des jeunes catholiques des Hauts-de-Seine et quelques autre blogs catholiques. Cela me semble contredire les critères d'admissibilité de Wikipedia. Mais il se peut très bien que je me trompe, d'une part parce que Google fournit des résultats personnalisés en fonction de l'historique de consultation et d'autre part car je n'ai étudié que les 5 premières pages de résultats Google. Cordialement, Nicolas8241 (d) 20 février 2012 à 20:38 (CET)Répondre

Cette maîtrise est un acteur essentiel de La Ville dont le prince est un enfant : acte III scène VII : alors que la maîtrise entonne le Qui Lazarum resuscitasti, l’Abbé de Pradts remarque : « Souplier n’est pas à la Maîtrise ? – Comment le savez-vous ? – Je ne distingue pas sa voix dans le chœur des autres voix… – Qu’y a-il ? Est-ce qu’il est malade ? Est-ce-qu’il est puni ? Vous ne l’avez pas fait exclure de la schola, je pense, à cause de cette histoire d’hier ? Mais non, ce n’est pas possible… » etc… De plus elle a publié de nombreux disques chez des éditeurs notoires, et bénéficié de plusieurs critiques élogieuses dans la revue Diapason.--Claude Truong-Ngoc (d) 20 février 2012 à 21:13 (CET)Répondre

Merci pour l'info sur Diapason : si vous retrouvez le(s) numéro(s), ça serait très bien pour l'indiquer en référence. --Eric92300 21 février 2012 à 04:03 (CET)Répondre

J'ai lancé ici : Discussion:Chœur_d'enfants#Ch.C5.93urs_c.C3.A9l.C3.A8bres une discussion sur les chœurs que l'on peut on non considérer comme célèbres. Difficile de trancher. Mais si vous avez des informations à partager, des pistes, venez vous exprimer 94.228.185.34 (d) 24 février 2012 à 21:41 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

Conserver une bonne source secondaire ici : Histoire des maîtrises en Occident de A. Gout aux éditions universitaires p.179 Bb98 (d) 20 février 2012 à 22:10 (CET)Répondre
Merci ! Cette source est ajoutée à l'article. --Eric92300 21 février 2012 à 04:14 (CET)Répondre
Conserver Bonjour. Je pourrai donner de nombreuses références, notamment dans des quotidiens de la presse nationale. Mais je ne suis pas chez moi actuellement pour les consulter. Ok dans quelques jours. Compte tenu de l’ancienneté de cette chorale (créée en 1956, ayant succédé à un chœur de garçons créé un siècle pus tôt, disposant déjà d'une grande renommée dans les années 1960, il y a eu un très grand nombre d'articles dans les journaux et magazines, il existe de nombreux commentaires de disques également). Cela dit, comme indiqué plus haut, j'ai plus de 60 000 contributions sur la fr.wikipedia, et j'ai deux règles : passser le moins de temps possible à argumenter dans des pages de discussion mais plutôt améliorer les articles existants, ne pas dialoguer avec des suppressionnistes qui n'ont pas commencé par créer puis rédiger des articles entiers (heureusement la plupart des suppressionnistes sont passés par cette étape et savent ce que c'est que de créer un article puis le rédiger). Cordialement. AntonyB (d) 20 février 2012 à 22:39 (CET)Répondre
Conserver J'approuve ce qu’écrit AntonyB, et j'ajoute que je suis lassé de croiser des demandes de suppression de notices se référent à l’absence de « références » sur un moteur de recherches… : « J'ai proposé cet article à la suppression car j'ai fait une recherche Google à propos de cette chorale » Sans doute est-ce une question de génération. Pour compléter ce que je dis dans la discussion plus haut quand à la notoriété de cette maîtrise, j’écoute en ce moment Tota Pulchra est, un disque publié en 1990 par les éditions Adès/Studio SM, dirigé par François Polgar son chef de chœur récompensé par ailleurs aux Victoires de la musique classique, avec le ténor Hervé Lamy qui en assure les parties solistes. D’autre part, l’enregistrement du Requiem de Fauré par cette même maîtrise fut récompensé en son temps d'un Diapason d'Or. Si ce n’est pas notoire, alors nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs. --Claude Truong-Ngoc (d) 20 février 2012 à 23:03 (CET)Répondre
Question de génération, sans doute, mais bien plus encore, disparition de ce que l'on appelait le « bon sens », bien oublié chez certains aujourd'hui. Cordialement. AntonyB (d) 20 février 2012 à 23:49 (CET)Répondre
Conserver Discographie suffisante : voir BNF 13905752 (Voir les notices) ou Worldcat. Et d'accord avec les précédents intervenants, mais évitons des polémiques peu utiles. Il faut reconnaître que l'article manquait de sources secondaires, cette discussion devrait au moins permettre d'en apporter. --Eric92300 21 février 2012 à 04:14 (CET)Répondre
Bonjour. Tout à fait d'accord avec ce dernier commentaire. Je tiens à rappeler que le manque de références des sources d'informations n'est pas un critère de suppression d'articles (cf. ce qui est écrit plus haut). Lorsqu'un article manque de références de sources, on ne doit pas proposer sa suppression pour demander les références des sources, mais apposer en haut de la page le bandeau {{à sourcer|date=février 2012}}. Cordialement. AntonyB (d) 21 février 2012 à 09:21 (CET)Répondre
Il y a plusieurs articles de type similaire sur des chorales d'enfant qui sont proposés à la suppression sur Wikipedia :
Discussion:Les petits chanteurs de Bar-le-Duc/Suppression
Discussion:Petits chanteurs de Thann/Suppression
Discussion:Manécanterie des Petits Chanteurs de Notre-Dame de la Joie/Suppression
L'article sur la chorale de Sainte-Croix de Neuilly présentait les mêmes caractéristiques que ces autres articles : peu de sources vérifiables, un manque de notoriété sur Google, etc... C'est ce qui m'a fait pensé, peut-être à tort, que nous avions affaire à la même problématique sur cet article que sur les trois autres cités ci-dessus. Cordialement, Nicolas8241 (d) 21 février 2012 à 11:11 (CET)Répondre
Conserver : notoriété, discographie, chef de choeurs éminent, sources notamment en biblio : [1]. Cordialement, Kertraon (d) 21 février 2012 à 17:06 (CET)Répondre
Conserver : Il semble qu'il y ait beaucoup de sources secondaires, et une ample et largement diffusée discographie, réalisée pour des labels importants. --DonHenri (d) 25 février 2012 à 23:23 (CET)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Sans sources, apparemment Hors-critères. D'accord avec le proposant. Arnaudus (d) 20 février 2012 à 15:53 (CET)Répondre
Supprimer Proposant. Nicolas8241 (d) 20 février 2012 à 16:10 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Conserver : Bonjour voici un certain nombre d'articles sur cette chorale. Cordialement. 82.232.46.185 (d) 25 février 2012 à 18:38 (CET)Répondre
Bonjour. Je viens de compléter l'article en conséquence. Ces liens sont pour la plupart relatifs à des annonces de concerts et n'apportent que très peu d'information encyclopédique. Je rappelle que je dispose de coupures de journaux (articles, critiques) relatifs à ce chœur. Dès que j'en aurai le loisir, j'en communiquerai les références. Cordialement. AntonyB (d) 25 février 2012 à 21:18 (CET)Répondre

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