Discussion:Pedro de la Rosa

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LoupDragon42 (parler - votez ! (1) - votez ! (2)) 4 mai 2015 à 15:15 (CEST)

Dans un article de 2013, Fernando Alonso affirme qu'il a trois enfants. Je te donne la référence : L'Équipe - Mardi 30 juillet 2013, p. 12 - "Battus au Lego" - écrit par Anne Guintini. Supporterhéninois [J'suis un grand malade moi !] 4 mai 2015 à 15:20 (CEST)
  LoupDragon42 : cadeau ! Supporterhéninois [J'suis un grand malade moi !] 14 mai 2015 à 00:27 (CEST)

Relecture de Docteur Doc (d · c · b)Modifier

Bonjour, quelques remarques suite à ma relecture :

  • Tout l'article : certaines références font doublon, par exemple : Dès son premier Grand Prix, en Australie, il démarre dix-huitième sur la grille de départ et termine à la sixième position, marquant le premier point de sa carrière sur sa première course¹. Il est déçu de ce résultat car il visait le podium¹. Il serait bon de corriger cela. Sinon, remarque plus de goût qu'autre chose : il serait peut-être préférable de mettre les références en fin de phrase.  
  • Section 1.2 Débuts en Formule 1 chez Jordan et Arrows (1998-2000) : Ensuite, au Canada, il montre de belles choses, notamment en remontant jusqu'au onzième rang => je trouve que ça fait un peu style journalistique, et c'est surtout un peu vague : il s'est élancé depuis quelle position, qui a-t-il doublé, etc… ?  
  • Section 1.3 Difficultés avec Jaguar (2001-2002) :
    • Après un très bon départ, il termine cinquième en Italie et récupère deux points => il serait bien de s'attarder un peu sur les rares courses du début de sa carrière où il marque des points.
    • Il fait un long arrêt au stand pour régler ce souci mais repart très loin des autres monoplaces, terminant huitième => Là aussi il faudrait appronfondir un peu plus : Il était 6e puis finit 8e, mais on nous dit q'il était très loin...
    • Durant cette saison, Eddie Irvine et Pedro de la Rosa entretiennent des relations très difficiles => C'est sûrement l'élément le plus intéressant de la section, j'aimerais en savoir plus.
  • Section 1.4
    • Pilote-essayeur puis titulaire chez McLaren (2003-2006) : Chez McLaren, il se forge une réputation d'excellent metteur au point, combinée à une rapidité et un excellent retour technique => Peut-être à reformuler, ça me semble un peu bancal.  
    • Période 2003-2004 : S'est-il passé des choses particulières lors de ses essais privées ? (car je trouve que c'est très court pour ces années, ce qui peut aussi se comprendre...)   Pas grand-chose, à part ce qui est déjà dans l'article
    • et peut donc participer aux premières séances d'essais libres de chaque Grand Prix de la saison 2005 => Même question ; et idem pour la fin de saison 2005 et début 2006.  
  • Section 1.5 Retour comme pilote-essayeur et scandale d'espionnage (2007-2009) : Le 31 octobre 2007, il est convoqué par Giuseppe Tibis, le magistrat enquêtant sur cette affaire d'espionnage => Qu'est-ce qu'il ressort de cette convocation ?   (réponse apportée dans le corps de l'article)
  • Période 2003-2009 : Question subsidiaire : pendant ces longues années chez McLaren, est-ce que des rumeurs ont couru quant à l'éventuelle arrivée de de la Rosa dans telle ou telle écurie ?  
  • Section 1.7 Retour chez McLaren comme pilote-essayeur (2011) : Après son limogeage de Sauber, Pedro de la Rosa entame des négociations avec de nombreuses écuries => Lesquelles ? J'ai aussi du mal à comprendre cette partie chronologique : Il quitte Sauber, puis va chez Pirelli, mais cherche un baquet ailleurs, et atterri chez McLaren ? Il en a pensé quoi des gommes Pirelli ?  
  • Section 1.8 Titulaire avec HRT (2012) : Si possible, j'aimerais en savoir plus sur le moral de de la Rosa : frustré, déçu, ou plutôt content de lui lors de cette année ?  
  • GPDA : Qu'a-t-il apporté aux pilotes ?

Bilan : Vraiment un très bon article. Il ne doit pas manquer grand chose pour le label AdQ, sinon approfondir sur chacune des saisons effectués par de la Rosa. Bravo messieurs. Docteur Doc C'est grave docteur ? 15 mai 2015 à 18:06 (CEST)

  Docteur Doc : Bonjour Doc. Merci pour ta relecture. Je vais te répondre car les parties incriminées sont de moi. J'ai pris l'habitude de doubler mes références comme sur la phrase que tu as cité car, lors d'un de mes précédents labels, on m'a reproché de mettre seulement en fin de propos les références et dont que je ne sourçais pas forcément la ou les phrases qui passent au milieu.
Ensuite, je vois que LoupDragon42 (d · c · b) a corrigé certaines phrases dont j'espère que cette nouvelle formulation va te satisfaire (Merci Loup !). En Australie, il y a eu un gros carambolages qui a mis out les 3/4 des monoplaces. Quand il fait cet arrêt, il perd beaucoup de temps et finit huitième et dernier des voitures encore en piste. Une précision serait utile tu as raison. Pour les sources concernant les relations électriques, on va essayer de chercher des choses plus précises. Supporterhéninois [J'suis un grand malade moi !] 15 mai 2015 à 15:48 (CEST)
  Docteur Doc : Pour la question subsidiaire, il n'y a eu aucune rumeur à son sujet, exceptée Force india 2009, déjà placée dans l'article. LoupDragon42 (discuter) 15 mai 2015 à 17:23 (CEST)
  Docteur Doc : Merci de tes remarques et de tes encouragements pour un AdQ.
Pour De la Rosa en 2010-2011 :
Sauber => Viré => Pirelli (+ Négociations avec HRT manquées, mais toujours avec Pirelli) => 3ème pilote McLaren, donc pas chez pirelli LoupDragon42 (discuter) 15 mai 2015 à 18:34 (CEST)

Prost et de la RosaModifier

En fouinant sur grandprix.com, j'ai trouvé des choses contradictoires vis-à-vis de ce qui est mentionné dans l'article : apparemment, de la Rosa a bien signé un contrat avec Prost (pour 2 ans), vers janvier 2001 ; il a même participé aux essais hivernaux, mais 7 jours plus tard, le 20 février, il devient essayeur chez Jaguar pour 1 saison. Prost est prêt à lancer un procès contre Jaguar et l'Espagnol ([1]), mais on explique qu'il y a peu de chances qu'un procès ait vraiment lieu ([2]). En avril, Prost demande à Lauda que de la Rosa fasse une pige pour Prost, en remplacement de Luciano Burti...
PS: Si vous êtes intéressés, j'ai aussi une histoire de projet d'équipe 100% espagnole vers la fin des années 1990 associant Telefonica, Repsol, de la Rosa, et Marc Gené... Docteur Doc C'est grave docteur ? 15 mai 2015 à 19:49 (CEST)

  Docteur Doc : Pour ce passage, je me suis basé sur un article de Lionel Froissart, très compétent dans son domaine des sports automobiles. Après, il a sûrement voulu aller plus vite et a synthétisé le tout. Au début, je parle bien qu'il a signé avec Prost pour remplacer Mazzacane. Froissart écrit :Après avoir occupé pendant quelques semaines un poste de pilote essayeur, il vient d'être titularisé dans le baquet laissé libre par Luciano Burti, qui a rejoint le Prost Grand Prix.. Plus loin : Cet hiver, Alain Prost l'avait engagé comme pilote essayeur avec l'espoir de le substituer à Gaston Mazzacane le plus vite possible. Mais l'équipe française avait tout juste eu le temps de faire broder son nom sur les combinaisons de courses de sa nouvelle recrue que l'Espagnol avait déjà filé à l'anglaise, chez Jaguar justement. Malgré ses airs de garçon bien élevé, Pedro de la Rosa est déjà catalogué comme un spécialiste des coups tordus..
Avec tes sources, il va falloir être plus précis dans l'article. Je vais essayer de réécrire ce passage ce soir.
Bien sûr que cette histoire nous intéresse. Tu as des sources de grandprix.com ? Supporterhéninois [J'suis un grand malade moi !] 15 mai 2015 à 20:31 (CEST)
Passage réécrit concernant son faux bond chez Prost ! Bonne nuit ! Supporterhéninois [J'suis un grand malade moi !] 16 mai 2015 à 01:14 (CEST)

RelectureModifier

Bonsoir LoupDragon42 et Supporterhéninois. Après une relecture approfondie, tant sur le plan du fond que de la forme, permettez moi de vous faire part de mes remarques qui, je l'espère pourront vous aider à améliorer l'article.

  • La rédaction permet de situer De la Rosa au début et au terme de chaque saison (mouvement, promotion, statut quo), mais pour ce qui est de la saison en elle même, plusieurs fois, seul le résultat de la course est donné. Pour exemple, la seule saison 1999 et les onze Grands Prix disputés par l'Espagnol est expédiée en deux paragraphes.
  • Je suis géné parce qu'en lisant cette biographie, la majorité de ce qui est relaté ne me semble pas être une action de la part de l'Espagnol, on dirait plutôt qu'il subit. Par exemple, au début de la section Difficultés avec Jaguar (2001-2002). Là où je veux en venir, c'est que cela pourrait nuire à la dynamique du texte.
  • Sur quelles monoplaces court De la Rosa ? Sur quel circuit ? Ces informations sont rarement reprises. La première monoplace citée est la Jaguar R3. Quid des autres (ailleurs que dans les tableaux, un bon texte ne doit pas avoir besoin des tableaux pour se compléter). Par ailleurs quels sont les moteurs ? Les combinaisons châssis/moteur permettent-elles à De la Rosa d'être compétitif ?
  • Lu dans le RI le pilote espagnol est surtout connu pour ses aptitudes de pilote essayeur et de développement. Sauf erreur ou omission de ma part, dans le corps du texte peu d'argument justifient ce propos en dehors du fait qu'il fut pilote d'essai de nombreuses années pour des écuries majeures. Existe-t'il un exemple connu de ses apports dans le développement d'une ou plusieurs monoplaces ?  
  • Quelles ont étés les actions de De la Rosa comme président du GPDA ? Il a occupé ce poste pendant six ans. Quelles ont étés les innovations ou améliorations en matière de sécurité à son initiative réalisées sous ses mandats ? Le fait est que De la Rosa soit président du GPDA n'est pas mentionné dans le RI.  
  • Syntaxiquement, certains liens vers des Grands Prix gagneraient à être simplifiés pour alléger le texte et favoriser la fluidité. Par exemple, au deuxième paragraphe de la section Retour chez McLaren comme pilote-essayeur (2011) avec [[Grand Prix automobile du Canada 2011|Grand Prix automobile du Canada]]. Pourquoi ne pas enlever automobile ?  
  • Quels liens connexes possibles ? L'écurie où il est resté le plus longtemps ? Celle avec laquelle il a obtenu ses meilleurs résultats ? Le GPDA ?  
  • Que faut-il faire lorsque de la Rosa est précédé d'un de ? Par exemple avec Les premiers Grands Prix de de la Rosa sous la tunique verte de Jaguar se passent mal. Le De du nom de famille doit il prendre une majuscule pour bien mettre en avant qu'il s'agit du patronyme ?  
  • José Ramón Carabante est encore un lien rouge.  
  • Attention lors de l'utilisation du modèle {{lang|}} avec le paramètre "ja". Celui-ci s'utilise lorsque l'on est confronté à des idéogrammes. Sur cette page, rien de cela, mais un texte en alphabet latin : le paramètre "ja-Latn" s'impose.  
  • Dans le tableau des "Résultats détaillés des saisons de Pedro de la Rosa en Formule 1" des headers et id cohabitent avec des scope=col en en-tête. Comme le présente « w3.org », le tableau n'est pas correct selon les règles de syntaxe. En présence de id, tout le tableau devrait être tapissé de headers correspondant sur les lignes/ colonnes adaptées. Pour le rendre conforme aux règles d'accessibilité, il faudrait supprimer tout les id et headers, replacer les numéros des courses à la place de la case "courses", supprimer les rowspan et ajouter des scope=col.  

Je vous souhaite bonne chance dans le chemin vers le label qui se rapproche du niveau BA et mérite déjà considération. En connaissance de cause, je sais la difficulté qu'il y a à écrire pareille rédaction et si j'ai pu vous parraître sévère dans mes propos, sachez àmha, qu'ils n'ont eu pour but que de mettre en lumière les points d'amélioration. Cordialement. 78.250.167.84 (discuter) 16 mai 2015 à 00:54 (CEST). P.S.: mon IP est dynamique.

Bonjour,
Je vous le confirme, cela paraît sévère, mais c'est nécessaire d'avoir des remarques comme cela, aussi pointilleuses et perfectionnistes, pour avoir un label BA ou AdQ.
Concernant le « de la Rosa / De la Rosa », Supporterhéninois et moi avons eu une discussion à propos de cela, mais c'est bien « de la Rosa » qu'il faut mettre, selon WP:TYPO#MAJUSCULES-PATRONYMES-ÉTRANGERS.
J'ai donc répondu à une partie de vos remarques, en attendant que Supporterhéninois fasse sa part  . LoupDragon42 (discuter) 16 mai 2015 à 14:24 (CEST)
Deuxième salve de réponses.
J'ai rajouté les éléments dans lequel de la Rosa et le GPDA ont été impliqués. Y a pas plus.
Pour ses aptitudes de pilote de développement, les sources en parlent comme un pilote ayant plus marqué plus pour cela que pour sa pointe de vitesse. Sinon, j'ai trouvé qu'il avait été le premier à rouler avec la Mclaren de 2009. LoupDragon42 (discuter) 16 mai 2015 à 15:28 (CEST)

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Message déposé automatiquement par un robot le 1 janvier 2017 à 00:53 (CET).

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