Discussion:Noëlle de Leiris/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Noëlle de Leiris » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 octobre 2019 à 08:24 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 novembre 2019 à 08:24 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Noëlle de Leiris}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Noëlle de Leiris}} sur leur page de discussion.

Noëlle de Leiris

Proposé par : | Passoa15 | me parler | 22 octobre 2019 à 09:24 (CEST)

Professeur de physique et semble-t-il, rien d'autre.

Le seul élément d'admissibilité que je trouve est : Nommée Officier des Palmes académiques en 1964.

Semble donc Hors critères.

De plus, la date de naissance n'est pas claire : le 25 octobre 1910, le 25 décembre 1910 ou en 1911 ?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Date de naissance

• Bonjour Passoa15 , en quoi l'obscurité sur la date de naissance serait un élément à charge dans le cadre d'une demande de suppression ? - p-2019-11-s Couarier 2 novembre 2019 à 18:35 (CET)

   Paul.schrepfer :. C'est juste un « De plus », donc une remarque en dehors de la PàS. Les vrais arguments de PàS sont spécifiés dessus. --| Passoa15 | me parler | 4 novembre 2019 à 16:39 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Noëlle de Leiris » :

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Conserver

1. Une des toutes premières normaliennes de la rue d'Ulm, alors que le concours était en principe masculin : C'est donc une pionnière, appartenant à une cohorte qui a été étudiée. Le sourçage concernant plus spécifiquement NdL est par ailleurs satisfaisant. NAH, le 22 octobre 2019 à 09:53 (CEST).

   Ton avis laisse penser que c'est la cohorte qui est admissible (qui a été étudiée). Il pourrait y avoir un article global sur cette cohorte. Si on suit ton avis, les 41 membres de la cohorte sont automatiquement admissible ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 octobre 2019 à 11:41 (CEST)

   Non, pas automatiquement (voir les quatre normaliennes sur lesquelles on n'a pas pu écrire faute de matière), mais s'il y a au moins une source secondaire à côté, ça me semble bon. NAH, le 22 octobre 2019 à 13:43 (CEST).

2.  Conserver Comme l'a écrit NAH, Noëlle de Leiris est une pionnière appartenant à une cohorte qui a fait l'objet d'études scientifiques (voir utilisateur:Un historien/Normaliennes), et elle a fait l'objet d'une nécrologie centrée permettant un sourçage sérieux. Un historien (discuter) 22 octobre 2019 à 10:18 (CEST)
3.  Conserver je suis les avis précédents. — tyseria, le 22 octobre 2019 à 18:05 (CEST)
4.  Plutôt conserver Pourquoi pas, mais je trouve que certaines informations sont inutiles et relèvent de la sphère privée. --JPC ^{des questions ?} 22 octobre 2019 à 18:08 (CEST)
5.  Conserver d'accord avec les précédents. IBG2018 (discuter) 22 octobre 2019 à 21:20 (CEST)
6.  Conserver À blanchir. L'article est vraiment rebutant et pousse à la suppression. Cependant, le fait qu'elle fut une des premières femmes à avoir accédé à la Rue d'Ulm la rend admissible au vu des études faites sur sa personne. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 23 octobre 2019 à 20:08 (CEST)
7.  Conserver au vu de ceci "En 1936, elle réussit l'agrégation de physique au second rang4, étant la seule femme de sa promotion" (citation de l'article). — Nattes à chat ^[chat] 24 octobre 2019 à 16:38 (CEST)
8.  Conserver | Idem avis ci-dessus, normalienne importante dans son domaine et avec double intérêt historique | Nonovian ^{[Console de Communication]} 29 octobre 2019 à 19:34 (CET)
9.  Conserver : sources et notoriété. A la suite des nombreux avis ci-dessus. - p-2019-11-s Couarier 2 novembre 2019 à 18:35 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. Proposant. --| Passoa15 | me parler | 22 octobre 2019 à 09:24 (CEST)

Neutre

1.  Neutre d'un côté l'admissibilité peut se défendre d'un certain point de vue, de l'autre je pense qu'il aurait été préférable de faire un article sur le sujet encyclopédique : cette cohorte, son histoire. La source principale est une notice d'une amicale d'ancien élèves qui fournit abondance de détails non encyclopédiques (force mutations, vente de voiture, voyages ici et là..) et le sujet encyclopédique : dans quelles circonstances le concours a été ouvert aux femmes, quel a été l'impact de cette cohorte dans le milieu de normale sup, dans les média, l'acceptation par ses collègues etc.. n'est pas traité. Si cet article est admissible, c'est pour avoir ce genre d'informations, pas la liste des voyages ou des affectations. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 octobre 2019 à 16:41 (CEST)

   J'en suis bien d'accord, mais on doit hélas composer avec le matériau dont on dispose. Cela dit, personnellement, les postes qu'elle a occupés au long de sa carrière me semblent constituer une info notable. NAH, le 22 octobre 2019 à 19:00 (CEST).

   Merci Jean-Christophe pour cet avis neutre étayé et pertinent. Il faudra en effet réfléchir, sinon à un article sur ce sujet, à mieux intégrer ces infos dans l'article sur l'ENS. Un article sur la place des femmes dans le supérieur en France serait également intéressant, mais plus compliqué à rédiger que des articles biographiques à partir d'une source nécrologique. Un historien (discuter) 22 octobre 2019 à 19:22 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :