Discussion:Mouvement pour les droits des personnes autistes/Article de qualité

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Christophe95 (discuter) 30 novembre 2016 à 23:50 (CET)

Mouvement pour les droits des personnes autistes

Proposé par : Tsaag Valren (✉) 30 octobre 2016 à 20:52 (CET)

Un article travaillé dans le cadre du Wikiconcours d'octobre-novembre. Beaucoup de sources épluchées. Je tiens à saluer le soutien précieux de  Olimparis, qui a apporté de multiples corrections et trouvé des sources très intéressantes. L'ensemble semple désormais complet, du moins je n'ai pas connaissance d'un point qui serait non-abordé.

Sans qu'il s'agisse d'un réel conflit d’intérêt (je ne suis membre d'aucune des associations citées dans l'article), j'ai depuis quelques mois une petite activité dans le domaine dont traite cet article. Je le précise à des fins de transparence, en espérant que ce ne soit pas prétexte à un présupposé de non-neutralité, ayant travaillé sur cet article comme sur n'importe quel autre. D'avance merci pour les remarques, critiques et votes

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposante -- Tsaag Valren (✉) 30 octobre 2016 à 22:38 (CET)
2.  Article de qualité Article accessible,bien écrit et neutre (les différents points de vue sont équilibrés),le sujet est traité sous de nombreux aspects (actions, protagonistes...)dans différents cadres. Il me semble suffisamment avancé pour être un AdQ.Et pourquoi pas moi? (discuter) 31 octobre 2016 à 17:17 (CET)
3.  Article de qualité Contributeur, dans le cadre de l'équipe 1 du Wikiconcours d'octobre 2016. – Olimparis (discuter) 31 octobre 2016 à 20:08 (CET)
4.  Article de qualité Article bien écrit et bien documenté sur un sujet difficile car relativement récent dans l'histoire (surtout après les années 1990) et regroupant différentes mouvances pas toutes d'accord entre elles : la synthèse a du être difficile à faire, et je la trouve clairement présentée. Cathrotterdam (discuter) 1 novembre 2016 à 17:06 (CET)
5.  Article de qualité Article bien construit, qui me semble faire un bilan clair de la question. Mis à part le souhait (déjà relevé par Pamputt et en voie d'amélioration) d'un élargissement à davantage de zones du globe, même si la quête de ces infos semble ardue ; cette petite lacune ne m'empêche pas d'approuver le label. Merci pour cet imposant travail. --Cbyd (discuter) 5 novembre 2016 à 21:25 (CET)
6.  Article de qualité Un travail de fond très impressionnant Konstantinos (discuter) 6 novembre 2016 à 08:33 (CET)
7.  Article de qualité Mais pourquoi le singulier passe-t-il au pluriel dès l'introduction (mouvementS) ? Mettre le titre au pluriel ne serait-il pas plus conforme au contenu ? Beau travail ! TigH (discuter) 7 novembre 2016 à 17:19 (CET)
8.  Article de qualité Il reste à peaufiner la mise en forme des références, mais ce n'est pas rédhibitoire. Le reste de l'article est impressionnant (à l'image du boulot wikipédien abattu par Tsaag Valren :-). — Cantons-de-l'Est ^discuter 10 novembre 2016 à 01:24 (CET)
9.  Article de qualité Riche en infos et bien sourcé. Un aspect me questionne : le mouvement souhaite que les personnes autistes soient jugées sans handicap, seulement différentes. Pourtant, le portail handicap apparaît en bas de la page. Saguameau (discuter) 10 novembre 2016 à 02:18 (CET)
10.  Article de qualité Bel article. Cebeuq (discuter) 12 novembre 2016 à 13:25 (CET)
11.  Article de qualité Challwa (discuter) 13 novembre 2016 à 17:57 (CET)
12.  Article de qualité Dans les critères. Berlekemp (discuter) 21 novembre 2016 à 02:03 (CET)

Neutre / autres

2.  Article de qualité si et seulement si des références sont ajoutées dans les paragraphes introductifs. • Maelyne (discuter) 31 octobre 2016 à 10:53 (CET)

   C'est plutôt la présence de références dans les passages introductifs qui est déconseillée... Wikipédia:Conventions de plan : « l'« introduction », à l'instar du « résumé introductif » donne des informations développées dans l'article. C'est dans ces développements que les sources précisant ces informations sont référencées : on ne doit donc pas trouver — par définition même (relire WP:INTRO) — de références de sources dans l'introduction puisque cette introduction « ne doit pas contenir d'informations qui ne soient pas détaillées et correctement sourcées dans le développement de l'article ». ». -- Tsaag Valren (✉) 31 octobre 2016 à 11:01 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques Cathrotterdam

Bonjour, le sujet de l’article est très intéressant, l’article semble complet, bien écrit. Sur la forme, rien à redire. Au niveau du contenu, j’ai quelques questions.

1. Est-ce que le(s) mouvement(s) font la différence entre autisme et autisme HFA (haut fonctionnement) / Asperger ? la différences n’est pas souvent mentionnée.
2. Il faudrait ajouter la disparition du Asperger du DSM-5 & les conséquences dans le mouvement ?
3. Je suis restée sur ma faim dans la partie historique. Le premier paragraphe répète l’histoire de l’autisme (ok), mais le second paragraphe passe beaucoup trop vite, je trouve, sur tout le contexte historique influençant le mouvement des droits des personnes autistes juste avant les années 1990s. Si ces changements arrivent tous historiquement vers la même période : pourquoi ? Dans le monde médical à cette époque, le modèle médical paternaliste s’oriente vers un modèle médical automone (histoire du consentement éclairé), il y a de la littérature sur ce phénomène ; mais je ne sais pas si c’est l’explication donc je n’ose pas ajouter dans l’article. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21652559?log$=activity - n'y a-t-il pas un mouvement social de fond qui n'est pas mentionné ici ? Bref, pourrais-tu approfondir un petit peu plus l'avant 1990?
4. Quelles sont les positions de ces mouvements quant aux enfants ? En particulier sur les politiques d’intégration des enfants handicapés dans les écoles pour enfants sans handicaps débutées dans les années 90 ?
5. La partie critique me semble reléguée trop loin vers la fin et gagnerait à être présentée avant (ou intégrée dans le texte, car pourquoi au fond faire une partie critique séparée ?). A toi de voir, tu as plus d'expérience de wiki que moi. Pour le moment, la partie critique casse vraiment la fin de l’article je trouve (thèse – anti-thèse… on attend alors la synthèse…). Cela améliorerait aussi la neutralité de l’article.

Amicalement. Cathrotterdam (discuter) 1 novembre 2016 à 10:15 (CET)

Bonjour  Cathrotterdam et merci pour ce commentaire. Je répond dans l'ordre.

1. Je n'ai pas trouvé de réponse à cette question lors de mes recherches, du moins il n'y a aucun papier de socio (ou autre) pour aborder cette question. De fait, certaines associations utilisent le nom « Asperger » et revendiquent ne s'intéresser qu'aux Asperger, quand d'autres défendent la notion de TSA. Il y a également une inter de Emmanuel Dubrulle où il dit que le DSM V va embêter toutes les associations qui ont choisi Asperger ou Aspie comme nom. Rien de plus. Synthétiser un chapitre là-dessus serait du T.I., à moins de trouver la source manquante.
2. Pareil, j'ai trouvé peu d'infos sur ces conséquences dans mes sources, si ce n'est un point abordé dans le chapitre « Critères de définition de l'autisme ».
3. En fait la partie histoire sert aussi à contextualiser, et pour la suite, il y a peu de sources évoquant la naissance de ce mouvement. Du moins, ce que j'ai trouvé se résume à NeuroTribes et aux papiers de Brigitte Chamak, effectivement la contextualisation est peut-être traitée un peu vite ou maladroitement. Je ne connais pas ces notions de consentement éclairé, je vais regarder si je trouve des sources liant cela au mouvement de la neurodiversité.
4. Pas trouvé de papier synthétisant la position du mouvement par rapport aux enfants. Une difficulté est que contrairement à ce que disent certains papiers (entre autres celui de M. Jacques Hochmann, que je trouve pour le moins réducteur), le mouvement n'est pas homogène et il y a de nombreuses opinions exprimées (pour ou contre telle prise en charge, pour ou contre la reconnaissance comme minorité, etc).
5. Pour la partie critique, je n'ai pas trouvé de règle écrite dans WP:Conventions de plan. En gros, les critiques sont souvent traitées en fin d'article, ou un peu plus haut (c'est notamment le cas pour le très polémique article Corrida), dans ce cas là il me semblait plus logique de traiter de l'histoire du mouvement, des protagonistes et des concepts avant les critiques, car le lecteur des critiques doit je pense avoir lu les éléments à propos de ce qui est critiqué plus haut. -- Tsaag Valren (✉) 1 novembre 2016 à 15:19 (CET)

Merci beaucoup pour ces réponses  Tsaag Valren, c'est un article vraiment intéressant et j'ai bien aimé la recherche de mise en perspective. Dommage qu'il n'y ait pas plus de perspective historique. Je me suis intéressée à la culture sourde puis à la défense des patients pour le Sida puis le cancer, c'est pour cela que les liens entre ces histoires me sont venues à l'esprit. Si un jour tu te lances dans un article sur la défense des patients et son histoire, tu peux me solliciter car je pourrai peut-être t'aider et le sujet m'intéresse beaucoup. Bonne continuation ! Cathrotterdam (discuter) 1 novembre 2016 à 17:02 (CET)

Remarques de Pamputt

Bonjour, j'avoue n’avoir fait que survoler l’article. Il me faudrait une bonne heure pour le lire en entier. Très beau travail. Une question cependant : dans la section « Protagonistes, événements et campagnes », il semble que les seuls exemples soit issus du monde « occidental ». Y a-t-il des mouvements similaires dans d'autres régions du monde : Afrique, Amérique du Sud, Asie ? Pamputt ✉ 1 novembre 2016 à 18:23 (CET)

Bonsoir  Pamputt J'en ai parlé ici. Un problème vient du fait que je ne lis que le français et l'anglais, ce qui limite fatalement le champ des recherches. Cela étant, je vais faire une recherche en anglais sur l'Inde et demander à un contributeur maîtrisant le chinois si ce mouvement existe en Chine. Il me semble qu'il y a aussi implantation de ce mouvement en Israël, mais même, chose, je ne lis pas l'hébreu. Merci d'avoir posé la question ! -- Tsaag Valren (✉) 2 novembre 2016 à 01:07 (CET)

Je viens de trouver des bribes d'éléments pour l'Inde -- Tsaag Valren (✉) 2 novembre 2016 à 01:09 (CET)

Vos ajouts sur l'Inde et l’Afrique de l'Ouest vont dans le bon sens. Merci pour vos recherches . Pamputt ✉ 5 novembre 2016 à 00:25 (CET)