Discussion:Kevin Androge/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Kevin Androge » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Kevin Androge}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Kevin Androge}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 23 novembre 2011 à 19:29 (CET)

Raison : pas de consensus pour la suppression

Kevin Androge

Proposé par : Axou (d) 8 novembre 2011 à 14:16 (CET)

Footballeur international réunionnais.

Problème : L'équipe de la réunion n'est pas affiliée à la FIFA et n'est que membre "associé" de la Confédération Africaine (CAF). En l’occurrence l'équipe de la Réunion ne dispute que des matchs amicaux, et ne participe à aucune grande compétition internationale (Coupe du monde, Coupe d'Afrique des nations ...).

Ainsi, il est difficile de considérer ce joueur comme étant pleinement international.

Dès lors, celui-ci ne me semble pas admissible, tout comme ces autres footballeurs réunionnais :

Jérémy Anilha Quentin Boesso Mamoudou Diallo Blanchard Dogbo Mohamed El-Madaghri John Elcaman Éric Farro Jean-Michel Fontaine Olivier Gastrin Thierry Gorée

Ludovic Grondin Nicolas Hoarau Gérard Hubert Johan Lionel William Mounoussamy Pascal N'Gongue Gaël Payet Mathieu Pelops Giovanni Songoro Willy Visnelda

PS : Je précise que tous ces joueurs n'ont JAMAIS évolué dans un championnat dit professionnel (Ligue 1, Ligue 2 ...).

Je ne suis pas contre la suppression. Cependant il y a bien une compétition internationale que l'équipe dispute contre d'autres sélections nationales : les Jeux des îles de l'océan Indien. Thierry Caro (d) 8 novembre 2011 à 16:37 (CET)

Certes mais il s'agit d'une compétition vraiment "mineure". D'ailleurs j'ai bien précisé : grande compétition internationale. Axou (d) 8 novembre 2011 à 17:09 (CET)

Et pour compléter, ces matchs ne sont pas considérés comme des matchs officiels par la FIFA et donc ne peuvent être comptabilisés comme rencontres internationales (même cas que la Corse quand elle rencontre le Gabon dans la Corsica Cup) --Remy34 (d) 8 novembre 2011 à 18:57 (CET)

Premièrement , je n'ai pas créer la page Olivier Gastrin , deuxiement pourquoi je trouve ça dans la version anglaise de wikipedia:http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Fontaine— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dadam97490 (discuter), le 8 novembre 2011 à 19:17 (CET)

La wikipédia anglophone ne peut être utilisée comme référence ici. Les critères d'admissibilité ne sont pas les mêmes d'un wiki à l'autre. Matpib (discuter) 9 novembre 2011 à 12:20 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Voir : Discussion Projet:Football#Joueurs des départements d'outre-mer. Axou (d) 8 novembre 2011 à 14:37 (CET)

Notre championnat à la Réunion n'a rien à voir avec la Ligue 1 et Ligue 2. On participe également à la Coupe de l'Outre-Mer et je trouve l'idée de supression totalemnt injustifie. Je comprends si l'idée etait de supprimer des joueurs qui existe pas , mais ces joueurs existes vraiment , quel exemple voulez vous donner aux jeunes footballeurs réunionnais , allez voir sur tout les sites de football de la Réunion. Mais si vous pensez que c'est mieux de supprimer mes pages , ben allez y supprimer les.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dadam97490 (discuter), le 8 novembre 2011 à 19:30 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Probablement hors critère stricto sensu, mais dans le doute quant à leur notoriété à la Réunion, je considère que celle-ci peut leur valoir une certaine admissibilité (d'autant qu'ici ce sont des articles "propres"). --H4stings ^δ 9 novembre 2011 à 11:49 (CET)
2.  Conservation immédiate Jusqu'à preuve du contraire, La Réunion se trouve dans la Catégorie 4 des critères, donc les internationaux réunionnais sont tout à fait admissibles. Voter pour la suppression irait à l'encontre de cette prise de décision. De nouveaux critères vont bientôt être votés, si La Réunion passe à la trappe, il sera toujours temps de supprimer ces joueurs. Mais en attendant, il faut respecter les critères actuellement présents, ainsi que le créateur de cette page qui est dans son bon droit. Trafalguar ^[✉] 9 novembre 2011 à 13:25 (CET)

   Y a t'il eu un vote pour mettre La Réunion (et les autres équipes non reconnues par la FIFA) dans la Catégorie 4 ? Lors de cette prise de décision, je vois qu'il n'a jamais été question de ces cas particuliers. Axou (d) 9 novembre 2011 à 15:56 (CET)

3.  Conservation immédiate Comme dit ci-dessus, les critères actuels ne justifient en rien la suppression des joueurs cités ci-dessus. Il y a des critères, appliquons-les. Gonzolito ^Glaner 9 novembre 2011 à 14:12 (CET)
4.  Conserver D'accord avec trafalguar!De plus, tant que les joueurs jouent avec la sélection ils sont admissibles. De plus, lorsqu'ils jouent les Jeux des îles de l'Océan Indien, ils sont admissibles car c'est une compétition reconnue par la FIFA.--— FCNantes72 (d) 9 novembre 2011 à 20:28 (CET)

   reconnue par le CIO pas par la FIFA étant donné que la Réunion n'a pas d'existence officielle au niveau de la FIFA--Remy34 (d) 9 novembre 2011 à 20:52 (CET)

5.  Conserver --Pinof (d) 11 novembre 2011 à 13:25 (CET)

   Y a-t-il des raisons pour la conservation Pinof ? Une PàS n'est en effet pas un vote, on y exprime un avis qui se doit d'être argumenté sinon il n'est pas à prendre en compte. Floflo62 (d) 11 novembre 2011 à 14:10 (CET)

   Parce que la liberté rend heureux et encourage. Parce que l'on parvient à la qualité quand de nombreux contributeurs ont envie de participer et que l'envie est un sentiment. Parce que je suis lecteur et que l'information sur Kevin Androge m'intéresse. Et si la place est comptée et qu'il faut aussi invoquer des règles, il n'y a pas vraiment de raisons (sauf des arguties juridiques) qui rendent moins pertinents les footballeur de la Réunion que ceux des Shetland. --Pinof (d) 12 novembre 2011 à 10:19 (CET)

   Lire ça : tout n'a pas vocation à être raconté dans WP. + WP:Pikachu quoique celui-là est encore moins valable, les Shetland sont hors des critères. Floflo62 (d) 12 novembre 2011 à 11:44 (CET)

   lu et je maintiens mon opinion par ailleurs il me semble que les Shetlands peuvent participer à une compétition officielle FIFA mais je m'engluerai pas dans une discussion juridique pour laquelle je n'ai pas les compétences. --Pinof (d) 12 novembre 2011 à 13:30 (CET)

   Pinof, je pense que tu confonds avec les Îles Féroé--Remy34 (d) 12 novembre 2011 à 17:18 (CET)

   Exact. Au temps pour moi. Merci beaucoup. --Pinof (d) 12 novembre 2011 à 17:36 (CET)

   Sauf que les Féroé font partie de la FIFA et de l'UEFA. À ce titre, ils participent aux qualifications de la coupe du monde et de l'Euro. La Réunion ne peut pas participer ni à la CM ni à l'équivalent africain de l'Euro, la CAN. Floflo62 (d) 12 novembre 2011 à 17:52 (CET)

   C'est juste et c'est précisément ce que je voulais dire : il n'y a pas vraiment de raisons (sauf des arguties juridiques) qui rendent moins pertinents les footballeur de la Réunion que ceux des Iles Féroé.--Pinof (d) 12 novembre 2011 à 19:25 (CET)

   En dehors du fait qu'une des deux équipes est une sélection nationale officielle et que l'autre est une équipe régionale qui n'a pas rang de sélection, c'est sûr, ce sont deux équipes de foot comportant 11 joueurs. Mais tu sais, l'équipe de mon quartier a aussi 11 joueurs... Avec des raisonnements pareils, tout est admissible... Floflo62 (d) 12 novembre 2011 à 19:58 (CET)

   C'est vrai, Les statut des iles sont différents et donc aussi l’accès aux compétitions, mais les niveaux des équipes sont du même ordre de grandeur. Il y a 22 articles de joueurs pour les iles Féroé. La réunion est une ile francophone donc le sujet est potentiellement plus proches des lecteurs francophones. --Pinof (d) 13 novembre 2011 à 12:00 (CET)

   Les niveaux des deux équipes comparables ? Qu'est-ce que tu en sais ? Elles ne se sont jamais jouées et ça n'arrivera pas (et pour cause...). Le sujet est plus proche des francophones ? Faux. Des Réunionnais peut-être mais ce sont les seuls. Les Belges, Suisses ou Canadiens ne connaissent probablement même pas cette équipe régionale, nombre pays d'Afrique non plus à tous les coups et les Français ont probablement plus entendu parler de l'équipe des Féroé, surtout qu'il y a eu plusieurs France-Île Féroé ces dernières années en qualif pour la Coupe du monde ou l'Euro. Floflo62 (d) 13 novembre 2011 à 14:01 (CET)

6. Plutôt pour International, mais bon... --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 12 novembre 2011 à 20:26 (CET)

   plus précisément, il est sélectionné pour jouer dans une équipe de ligue régionale française, un peu comme un languedocien, un aquitain ou un alsacien. Il n'y a pas de fédération indépendante de la Réunion c'est une ligue de la fédération française de foot donc il ne peut pas être international--Remy34 (d) 12 novembre 2011 à 21:49 (CET)

   Moi, qu'en s'est séparé par des dizaines de milliers de kilomètre, c'est pu vraiment français --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 15 novembre 2011 à 01:44 (CET)

   J'en suis vraiment désolé, se n'était pas mon intention, je voulais plutôt dire que les réunionnais avait leur propre culture --— Maniacduhockey ^{[Go HABS Go]} 18 novembre 2011 à 01:26 (CET)

7.  Conserver : Il ne rentre pas strictement dans les critères, mais vu que l'équipe réunionnaise participe à d'importants tournois internationaux, et que les pages consacrées au championnat réunionnais et à ses clubs n'est illustré que par peu de joueurs (et pour cause, ils sont tous HC) il me semble encyclopédique de laisser les pages des plus éminents footballeurs contemporains de ce championnat. Clovis27 (d) 15 novembre 2011 à 13:24 (CET)
8.  Conserver Certes, ces joueurs ne sont pas internationaux au sens de la FIFA, mais ces articles contribuent à faire connaître le football réunionnais. Sur un WP francophone, je trouve que cela a du sens. J'ajoute être de manière générale favorable aux articles d'internationaux des autres sélections non-FIFA, pour autant qu'elles soient associées à une confédération. Habbababba74 (d) 16 novembre 2011 à 09:01 (CET)
9.  Conserver Dans les critères. — Malost ^{[Whit's yer will?]} 16 novembre 2011 à 23:46 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : La Réunion ne pouvant participer aux grandes compétitions internationales. Axou (d) 8 novembre 2011 à 14:31 (CET)
2.  Supprimer idem proposant--Remy34 (d) 8 novembre 2011 à 15:23 (CET)
3.  Supprimer : également tous les autres joueurs proposés, La Réunion n'est pas reconnue comme telle par la FIFA, et les matches amicaux disputés par d'autres équipes contre elle n'étant pas considérés comme officiels, les joueurs membres de cette équipe ne sont pas admissibles par ce biais. LordSuprachris (d) 8 novembre 2011 à 15:50 (CET)
4.  Supprimer En suivant la proposition et les avis ci-dessus. pour ce qui est de la compétition indiquée par Thierry Caro (d · c · b) ci-dessus, il me semble que l'article Football aux Jeux des îles de l'océan Indien suffit amplement pour parler à la fois de la compétition, des équipes qui la dispute et indiquer les joueurs marquants si cela est vraiment nécessaire. Matpib (discuter) 8 novembre 2011 à 18:16 (CET)
5.  Supprimer pour éviter une n-ième ébauche. --Guiggz (d) 8 novembre 2011 à 18:18 (CET)
6.  Supprimer Hors-critères et je ne vois rien qui pourrait justifier de ne pas les appliquer ici. Ne peuvent participer à une compétition officielle FIFA. Floflo62 (d) 9 novembre 2011 à 11:56 (CET)
7. nombre de match "pseudo" internationales trop faible. La majorité des matchs sont des matchs exhibitions. S'il joue plusieurs match equivalent gold cup (guadeloupe y participe) alors la position evoluera (une vrai competition bien reconnue). Et pour info dans les critères spécifiques du foot il n'a jamais été décidé autre chose que les "nations" du foot, hors La Réunion n'est pas assimilable à cette notion. --Loreleil ^[d-c] 16 novembre 2011 à 09:20 (CET)
8.  Supprimer D'accord avec Floflo62. --Eodial (d) 21 novembre 2011 à 02:44 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Effectivment comme dit Dadam97490, je ne vois pas la raison des suppressions des internationaux réunionnais. Ils jouent dans le championnat de la Réunion de Football et la Séléction de la Réunion.--Tina97480 (d) 9 novembre 2011 à 04:29 (CET) (Faux-nez de dadam97490)
2.  Neutre : Comment choisir. Etant dans la catégorie 4, admissible. Ayant une énorme erreur en y glissant la Réunion (pas reconnue par la FIFA), non admissible. Tant que cette erreur ne sera pas rectifiée, impossible de voter correctement. --Diloy35 ^[(discuter)] 11 novembre 2011 à 13:57 (CET)
3.  Neutre ni pour ni contre --Lulu1900 (d) 12 novembre 2011 à 12:10 (CET)
4.  Neutre Pas d'avis tranché sur le sujet.--Traleni (d) 16 novembre 2011 à 02:57 (CET)