Discussion:Mercurey (AOC)/Bon article

Dernier commentaire : il y a 15 ans par Gemini1980
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Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
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Article accepté comme « bon ».

  • Bilan : 28 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : au moins 5 votes  Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Gemini1980 oui ? non ? 19 février 2009 à 00:51 (CET)Répondre

Mercurey (AOC)

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Proposé par : Pmpmpm (m'écrire) 4 février 2009 à 13:25 (CET)Répondre

Le collectif du projet Vigne et Vin vous propose cette article en vote pour la mention BA. Aprés l'avoir crée au mois de mai 2008, j'ai très fortement contribué à sa rédaction et à son développement. Le collectif du projet Vigne et Vin est là pour essayer de répondre à vos questions et remarques. Je vous souhaite une bonne lecture.

Format : Motivation, signature.

Bon article

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  1.   Bon article En tant que proposant Pmpmpm (m'écrire) 4 février 2009 à 13:25 (CET)Répondre
  2.   Bon article Remarquable travail qui entre parfaitement dans les normes du BA. Bravo JPS68 (d) 4 février 2009 à 13:42 (CET)Répondre
  3.   Bon article OK kzo 4 février 2009 à 14:37 (CET)Répondre
  4.   Bon article Ben Siesta Tchatche 4 février 2009 à 15:20 (CET)Répondre
  5.   Bon article bon travail --symposiarch (d) 4 février 2009 à 15:26 (CET)Répondre
  6.   Bon article Bon pour le Bon article. SoniaJ (d) 4 février 2009 à 15:57 (CEST)Répondre
  7.   Bon article Un article complet qui a une belle partie historique. Mérite largement le label BA. --  Paul [Ne parlez pas fort] 4 février 2009 à 16:19 (CET)Répondre
  8.   Bon article Un projet de plus qui se porte bien au niveau des labels. Vyk (café) 4 février 2009 à 16:26 (CET)Répondre
  9.   Bon article--Vive la France   4 février 2009 à 19:55 (CET)Répondre
  10.   Bon article, je fais confiance aux rédacteurs pour prendre en compte les remarques de Gemini.   -- Kyro Tok To Mi le 4 février 2009 à 20:12 (CET)Répondre
  11.   Bon article, plaisant à lire et instructif. Papatt (d) 5 février 2009 à 04:16 (CET)Répondre
  12.   Bon article OK, beau travail   Ascaron ¿! 5 février 2009 à 06:51 (CET)Répondre
  13.   Bon article Bravo au projet Vigne et Vin pour tous les beaux articles qu'ils proposent. FR ¤habla con él¤ 5 février 2009 à 12:30 (CET)Répondre
  14.   Bon article Bien pour le BA. Gemini1980 oui ? non ? 5 février 2009 à 15:23 (CET)Répondre
  15.   Bon article grâce à ces dernières effeuilles ça roule, enfin ça coule, comme un bon vin. Giovanni-P (d) 5 février 2009 à 15:44 (CET)Répondre
  16.   Bon article bon pour le BA ! --Ampon (d) 5 février 2009 à 20:50 (CET)Répondre
  17.   Bon article Bien bien, bonne article, bon pour le BA !! --Ybourgogne (d) 6 février 2009 à 16:09 (CET)Répondre
  18.   Bon article Très bonne article. Mérite le label! --Esperanza222 (d) 6 février 2009 à 18:05 (CET)Répondre
  19.   Bon article Du beau travail, bon pour le BA Damonking (d) 6 février 2009 à 19:41 (CET)Répondre
  20.   Bon article Un article passionnant et bien construit qui mérite d'être distingué Cobber17 [You're talkin'to me ?] 7 février 2009 à 07:59 (CET)Répondre
  21.   Bon article OK pour le Bon article. Oy18 (d) 9 février 2009
  22.   Bon article Prêt pour le bon article. Ça avance petit à petit. Lofo7 ¿!i? 9 février 2009 à 12:23 (CET)Répondre
  23.   Bon article, le label est mérité--LPLT [discu] 10 février 2009 à 08:01 (CET)Répondre
  24.   Bon article OK, à une seul condition : une bouteille   (au choix des rédacteurs). Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 février 2009 à 23:29 (CET)Répondre
  25.   Bon article Un bon article, en effet. Trace (d) 11 février 2009 à 23:36 (CET)Répondre
  26.   Bon article Très bel article, bon travail...je suis de Côte d'Or alors je valide sans hésitation! --Prosopee (d) 12 février 2009 à 23:02 (CET)Répondre
  27.   Bon article Bon article, oh que oui :) 343KKT Kintaro (d) 13 février 2009 à 02:47 (CET)Répondre
  28.   Bon article merci -- MICHEL (d)'Auge le 16 février 2009 à 19:29 (CET)Répondre

Attendre

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  Attendre C'est un bel article, mais il souffre encore de quelques imprécisions et d'un certain manque de matière, si je le compare à l'article « Muscat de Beaumes-de-Venise (VDN) » qui a obtenu le label BA fin 2008. Giovanni-P (d) 4 février 2009 à 14:58 (CET)Répondre

  Attendre, cf rqs plus bas. Vote évolutif bien évidemment--LPLT [discu] 4 février 2009 à 14:59 (CET) Suite aux réponses changement de voteLPLT [discu] 10 février 2009 à 08:01 (CET)Répondre

  Attendre j'attends uniquement que les précisions données ci-dessous soit reprises dans l'article -- MICHEL (d)'Auge le 16 février 2009 à 15:32 (CET) changement de voteRépondre

Neutre / autres

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Discussions

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Rq LPLT (d · c · b)

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  • La superficie de production comprend environ 650 hectares de vignes. Il serait bon de préciser en quelle année ce chiffre.
Juste pour dire que chaque années les chiffres change car il s'arrache et se replante de la vigne. Ces chiffres se situe depuis au moins dix ans, au environ de 650 hectares. Pmpmpm (d) 4 février 2009 à 20:41 (CEST)Répondre
Evidemment, mais a partir du moment ou l'on donne un chiffre il faut preciser soit l'année, soit qu'il s'agit d'une moyenne sur 10 ans.--LPLT [discu] 5 février 2009 à 18:01 (CET)Répondre
J'ai pu prouver pour les 580 hectares de rouges, et 75 hectares de blanc : Chiifres du BIVB en 2004. Par contre pour les environs de 650 hectares, pas de refs précise (moyenne ou année), mais les viticulteurs de l'appellation disent qu'il y a 650 hectares environ (ça fait un chiffre rond). Pmpmpm (d) 9 février 2009 à 12:26 (CEST)Répondre
  • Nombreuses phrases sans verbe (notamment ds la partie Pinot noir et chardonnay). Dans cette partie plutot que de faire une énumération des caractéristiques du Pinot et du Chardonnay, j'insisterai sur la relation des cépages au terroir. Il faudrait ajouter une phrase sur cela, cad l'expression du cépage sur le terroir particulier de Mercurey. Cf aussi le chap Terroir et vins (qui manque de source, honnetement). Je crois qu'il faut déveloper ces aspects spécifiques, sur les grandes généralités de la viticulture/vinification.
Je vais y étudier dans les prochains jours. Pmpmpm (d) 9 février 2009 à 14:34 (CEST)Répondre
J'ai commencé à y regarder de plus près. J'ai fait deux petites mofifs par rapport à la partie encépagement (pinot noir et chardonnay), sinon pour moi il n'y a plus trop de problème par rapport aux phrases sans verbes. Pour l'expression du cépage par rapport aux terroirs je m'y pencherais bientot, mais l'expression des différents vins de mercurey est amené en parti par les différences de sols à l'intérieur de l'appellation. Pour le chapitre terroirs et vins de nouvelles sources ont été amené dernièrement. Par rapport à ces spécificités, sur les généralités de la viticulture/vinification : les méthodes générales sont appliqués mais avec de petites différences dans la façon de travailler en viticulture et vinification entre chaque producteurs (ce qui montre aussi des différences entre les différents vins de mercurey). J'espère avoir pas trop mal cerné le sens de ces suggestions? Pmpmpm (d) 13 février 2009 à 22:02 (CEST)Répondre
  • Il faut développer un chapitre garde (notion noyée dans la partie gastronomie).
Cela je vais l'étudier et essayer de le faire dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 4 février 2009 à 20:44 (CEST)Répondre
J'ai fait un peu autrement en séparant la gastronomie de température de service et garde dans ce chapitre. J'ai donc commencé à developper la description de la notion de garde des vins de mercurey. Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 21:46 (CEST)Répondre
  • Ne manquent-il pas des climats (ex : Clos Napoléon ?)
Il n'existe pas de climats nommé Clos Napoléon. Pmpmpm (d) 4 février 2009 à 19:32 (CEST) (Ps: Problème d'internet chez moi. Je ne peut presque pas répondre   .)Répondre
Je fais confusion, mais voila precisemment mon souvenir pour retrouver la chose : le premier cru cuvée prestige de chez Jean Marechal était un climat nomminatif auparavant (il y a 10 ans) me semble-t-il, et était très bon  . --LPLT [discu] 5 février 2009 à 18:01 (CET)Répondre
  • Production en hl : 24 300 etc... préciser l'année.
Ce chiffre est basé sur une moyenne de plusieurs années. Pmpmpm (d) 4 février 2009 à 21:04 (CEST)Répondre
idem plus haut--LPLT [discu] 5 février 2009 à 18:01 (CET)Répondre
 , c'est sur une moyenne de 1996 à 2007. Pmpmpm (d) 9 février 2009 à 12:26 (CEST)Répondre
  • Donner une explication a l'absence de grand cru.
Si il y a absence de grand cru. C'est d'une part que sur les précédentes évaluation de grande ampleur des terroirs de mercurey, rien n'a permis la ou les reconnaisance(s) de certains climats de l'AOC. Deuxième part, mais là je suppose qu'aucune demande en grand cru n'est été faite par les viticulteurs de la commune (en tout cas je n'en ai jamais vu faite dans ce sens là, cela restait à mon avis rien qu'en discussion). Pmpmpm (d) 4 février 2009 à 21:15 (CEST)Répondre
Je crois qu'il serait bon de préciser tout cela qui est encyclopédique dans l'article en plus de cette pdd  .--LPLT [discu] 5 février 2009 à 18:01 (CET)Répondre
Je n'ai pas complétement compris ton dernier message . Quels éléments "encyclopédique" à préciser? Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 18:13 (CEST)Répondre
J'en revient à ce que tu as évoqué sur l'absence de grand cru. J'ai retrouvé une de mes sources (un article), et dans les textes, le président de l'union des producteurs de mercurey (Laurent Juillot) dit sur la dernière étude géo-podologique de l'AOC (résultat sorti en 2008) : « Cette étude doit nous permettre d'éditer une carte des sols afin d'expliquer aux clients la diversité de nos vins. Elle servira également à réviser l'appellation en affinant les délimitations des premiers crus et, pourquoi pas, en définissant une zone de grand cru », L'article mentionne juste après que « le Clos des Barraults et les Montaigus en pinot, la Mission en chardonnay, pouaraient prétendre à cette attente. » Référence : Le Journal de Saône-et-Loire, édition du mardi 7 Octobre 2008 (page 11). Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 22:22 (CEST)Répondre
Je disais que tout cela est très intéressant et mérite d'etre introduit dans le corps de l'article, plutot qu'ici  --LPLT [discu] 6 février 2009 à 11:58 (CET)Répondre
  Je l'ai introduit la partie Terroir et vins. Pmpmpm (d) 6 février 2009 à 12:21 (CEST)Répondre

Bref, cet article est sur la bonne voie du BA. Je crois qu'il faut juste insister au maximum sur les spécificités des mercureys et de leur élaboration sur les autres vins. Qlq petites phrases a droite a gauche. --LPLT [discu] 4 février 2009 à 14:58 (CET)Répondre

Demande de précisions à Giovanni

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Je pense que sur les quelques imprécisions, elles rejoignent celles soulignées par LPLT. Par contre, te serait-il possible de préciser ce manque de matière en comparaison avec Muscat de Beaumes-de-Venise (VDN) dont je suis l'un des rédacteurs ? Je t'en remercie d'avance. JPS68 (d) 4 février 2009 à 16:34 (CET)Répondre

Une petite imprécision par exemple dont j'ai déjà fait part à l'auteur, le Pagus Arebrignus qui si je ne fais erreur n'est pas un document, mais le nom de ce que l'on nomme aujourd'hui la Côte d'Or (de Pagus qui en latin signifie « pays »).  
La partie « Histoire », surtout, me semble assez faible. Giovanni-P (d) 4 février 2009 à 17:40 (CET)Répondre
Merci   beaucoup. Tout à fait d'accord pour le Pagus Arebrigenus. Je vais voir la partie Histoire de plus près JPS68 (d) 4 février 2009 à 17:46 (CET)Répondre
On dit que les villages sans histoires sont des villages heureux  . Mercurey n'étant pas Châteauneuf-du-Pape, il a une toute petite histoire faite de heurs et de malheurs où les aléas climatiques et écologiques prennent autant de place que l'amour des ducs de Bourgogne pour ce terroir. J'ai fait un maximum pour bien restructurer l'ensemble. JPS68 (d) 5 février 2009 à 15:20 (CET)  Répondre
Méliore
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Concernant cet envoyé du Pape, peut-on dire de quel pape il s'agit et a-t-on autre chose que ce simple prénom « Méliore » ? Giovanni-P (d) 5 février 2009 à 16:15 (CET)Répondre

Oui, ça m'intrigue. Pensant jusqu'alors connaître un peu la papauté avignonnaise ainsi que le vin, ce Méliore m'intrigue. Mais je suis sûr de Pmpmpm (d · c · b), va au moins nous retrouver la date de ses achats. Et alors on saura. Tiens, je parie sur Clément VI. JPS68 (d) 5 février 2009 à 16:19 (CET)Répondre
C'est le 20 mai 1376, la date d'achat de méliore : Henri Cannard : AOC Mercurey (page 27 sur le vignoble d'hier). Donc c'était Grégoire XI (mort en 1378). Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 17:53 (CEST)Répondre
Le neveu, donc ! De toute façon, c'était l'un ou l'autre. Et comme à cette époque, il allait partir à Rome , le Meliore faisait ses provisions = première exportation des vins de Mercurey... À rajouter d'urgence   JPS68 (d) 5 février 2009 à 18:07 (CET)Répondre
Félicitation pour cette recherche. Comme quoi, même les villages heureux ont une riche histoire, roi, concubine, pape … Ne pas oublier de mentionner le nom du pape dans l'article   Giovanni-P (d) 5 février 2009 à 18:34 (CET)Répondre
Rassure-toi, c'est fait ! Grégoire XI emportant dans ses bagages du Mercurey à Rome. Pmpmpm, tu mets de côté un blanc et un rouge, on arrive... JPS68 (d) 5 février 2009 à 18:40 (CET)Répondre
Un mercurey blanc de chez Olivier Raquillet et un mercurey rouge 1er cru "les Croichots" du domaine Tremeaux    . Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 19:06 (CEST)Répondre
Les pots de vins sont-ils autorisés pour obtenir le label BA ?   Giovanni-P (d) 5 février 2009 à 19:46 (CET)Répondre
Les pots, non, ils sont du beaujolais   JPS68 (d) 5 février 2009 à 21:05 (CET)Répondre

Remarque de Gemini1980 (d · c · b)

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Dans les refs, il faudrait harmoniser la présentation. Parfois, pour un même titre, il y a des deux-points et parfois une virgule. En outre, le titre de l'œuvre se met en italique, le chapitre (au cas où) entre guillemets «  », l'édition sans rien et la collection entre guillemets également. Pour les sources web, au lieu d'écrire [site] il vaudrait mieux donner le nom complet du site (souvent celui qui apparaît dans le bandeau du navigateur). Gemini1980 oui ? non ? 4 février 2009 à 19:29 (CET)Répondre

OK. Remarques entendues, je m'occupe de corriger cela dans les jours à venir. Pmpmpm (d) 4 février 2009 à 21:18 (CEST)Répondre
  pour le nom du site internet du syndicat viticole de mercurey. Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 12:03 (CEST)Répondre
  et fini pour l'harmonisation des refs. Pmpmpm (d) 5 février 2009 à 12:53 (CEST)Répondre

remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

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  • comment combat-on les gelées tardives, brulots, chaufferettes, aspersion, autres ?
Les gelées tardives sont peu fréquentes sur le secteur de mercurey en général. Il y a bien quelques lieux-dits ou les risques de gelées sont plus importante (on parle de zones gelives). Sinon les chauferrettes, aspresion, brulots ne sont pas utilisés à Mercurey. Pmpmpm (d) 8 février 2009 à 10:20 (CEST)Répondre
c'est plutôt dans l'article que j'aimerais voir ces précisions. -- MICHEL (d)'Auge le 14 février 2009 à 02:35 (CET)Répondre
  Un petit texte sur les gelées et la grêle à été ajouté à la partie Climatologie. Pmpmpm (d) 16 février 2009 à 16:51 (CEST)Répondre
  • des phrases sans sens « Pour finir, les vendanges. »
  J'ai repris cette phrase. Pmpmpm (d) 8 février 2009 à 10:20 (CEST)Répondre

-- MICHEL (d)'Auge le 7 février 2009 à 23:47 (CET)Répondre

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