Discussion:Maurice Burtaire/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
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- Article de qualité
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- À faire
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- Commons
L'admissibilité de la page « Maurice Burtaire » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 21 décembre 2021 à 23:06 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 décembre 2021 à 23:06 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Maurice Burtaire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maurice Burtaire}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 14 décembre 2021 à 23:06 (CET)
Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2021 et il est dommage de garder :
- des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
- des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.
Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : WP:CAA - Où sont les sources centrées sur la durée ?
Conclusion
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.
Conserver modifier
- Bonjour à toutes et à tous, je suis le créateur de la page du général Burtaire. Ainsi, il me conviendrait de laisser existante la page. De fait, je pense que cette page contribue à l'enrichissement de wikipedia : d'une part, il permet à d'autre page, en rapport avec cette époque , de mentionner le nom du général en mettant un lien affilié, contribuant à la satisfaction des lecteurs. De plus, il me semble, de par les récompenses honorifiques en grand nombre que le général Burtaire a reçu et de par son action dans la guerre qui n'est pas insignifiante, il est tout à fait raisonnable de concerver cet article wikipedia mais de surcroit l'enrichir ! Merci de votre compréhension.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par William112305 (discuter)
Conserver personnage historique, les sources existent. - p-2021-12-s - Couarier 26 décembre 2021 à 16:29 (CET)- Conserver ok avec William112305 --Nicoleon (discuter) 27 décembre 2021 à 18:37 (CET)
Supprimer modifier
Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 27 décembre 2021 à 13:45 (CET)- Supprimer Absence de source secondaire centrée au sens des critères d'admissibilité. --Sherwood6 (discuter) 28 décembre 2021 à 13:20 (CET)
Fusionner modifier
Neutre modifier
- Bonjour à tous. J'ai ajouté une section bibliographie et, dedans, l'ouvrage de Gérard Giuliano sur le secteur fortifié de Montmédy. La division légère Burtaire y fait l'objet d'un assez long traitement (pp.145 à 250). Il faut néanmoins convenir que le rôle de Burtaire en 1940 est assez effacé, notamment en mai 1940. Cela tient à la réorganisation du commandement des secteurs fortifiés en janvier 1940. Si la page devait être supprimée, je propose de créer une sous-section dans la page secteur fortifié de Montmédy concernant Burtaire.--Ducran-Lapoigne (discuter) 15 décembre 2021 à 13:35 (CET)
- Je suis un peu sur la même position que
Ducran-Lapoigne : on a un nombre important de sources sur le commandement exercé par le général Burtaire en juin 1940 (la division légère Burtaire) mais pas grand chose de secondaire sur le reste de sa carrière. On peut considérer que son rôle en 1940 justifie un article, ou pas.--Le Petit Chat (discuter) 15 décembre 2021 à 18:52 (CET) - Je dirais que son rôle de commandant de secteur lors de la percée de Sedan justifie un article. Dans un cas similaire, j'avais voté la conservation de la page Ji Xingwen, commandant chinois lors de l'incident du pont Marco-Polo. --Verkhana (discuter) 16 décembre 2021 à 11:48 (CET)
- L'article ainsi rédigé laisse entendre que Burtaire est le commandant du SFM en mai 1940. Il n'en est rien ou disons que c'est plus compliqué.
- Le 24 décembre 1939, une note du général Gamelin prescrit que les secteurs fortifiés doivent passer aux ordres des grandes unités "appelées à les occuper. Le commandant du secteur proprement dit, élément permanent chargé d'assurer la continuité des travaux, en particulier, ne serait que l'adjoint du commandant de la grande unité responsable de la défense. [...] N'ayant pas vraiment de commandement actif [...]". A partir du 31 janvier 1940, Burtaire est donc ravalé à un rôle d'adjoint technique (voir JY Mary, Hommes et ouvrages de la ligne Maginot, tome 3, pp.26-7) et ne retrouve qu'un rôle de commandement plein et entier que le 8 juin (création de la DLB). Pendant six mois, le vrai patron du secteur est donc le général Falvy, commandant la 3e DIC. Par ailleurs, le SFM en mai 1940 est un théâtre d'opération secondaire pour les Allemands, dont l'action vise ici à divertir la droite de la IIe Armée. La grande affaire du SFM en mai 1940, c'est l'attaque de l'ouvrage de La Ferté. Il ne m'apparaît pas que Burtaire ait particulièrement brillé dans cette histoire (voir Harmand et Schmidt, La Ferté, le drame oublié de mai 1940 p.183).
- En y réfléchissant, pour amender ma première proposition, je crois qu'il faudrait plutôt créer un article sur la DLB (après tout, c'est une grande unité combattante, même si "de marche") et y inclure une section sur Burtaire. Ce ne serait pas tellement approprié sur la page du SFM car une partie de l'action de la DLB se déroule plus au sud-est de la position fortifiée. Ducran-Lapoigne (discuter) 16 décembre 2021 à 19:17 (CET)
- Ce serait bien d'avoir un article sur la division légère Burtaire en effet. -- Le Petit Chat (discuter) 16 décembre 2021 à 20:04 (CET) PS : Il y a aussi le groupement Burtaire fin mai : [1].
Avis non comptabilisés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :