Discussion:Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015)/Article de qualité

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Gemini1980 oui ? non ? 29 octobre 2019 à 23:43 (CET)

Match de rugby à XV Afrique du Sud - Japon (2015)

Proposé par : Daehan ^[p|d|d] 29 septembre 2019 à 12:24 (CEST)

Bonjour à tous,

Cet article aurait été bienvenu un poil plus tôt pour accompagner la Coupe du monde de rugby à XV 2019 qui se tient actuellement au Japon, mais j'ai entrepris cet article par hasard, après avoir appris qu'un film y était consacré, The Brighton Miracle. Je me suis dit que l'article devait être admissible, et après quelques recherches, je me suis rendu compte que l'article avait un fort potentiel : le contexte des deux équipes complètement opposé, la façon drastique qu'a eue le sélectionneur japonais de construire ce miracle, puis le fait que ce match soit systématiquement cité comme la plus grande surprise et le plus gros exploit de l'histoire de la Coupe du monde de rugby à XV, et enfin les retombées qu'il y a eues sur les protagonistes.

Je remercie Marc-AntoineV, Daxipedia et Ginkgobiloquad pour leurs commentaires pertinents qui m'ont permis d'améliorer l'article, ainsi que Kimdime et WIKITRIPAU pour m'avoir fourni des sources en accès payant :)

Pour les amateurs, l'intégralité du match est disponible dans les liens externes ;) — Daehan ^[p|d|d] 29 septembre 2019 à 13:33 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Article complet, très bien rédigé --Barbanegre (discuter) 29 septembre 2019 à 18:36 (CEST)
2.  Article de qualité Très gros travail, pour moi c'est suffisamment complet pour le label. Ginkgobiloquad (discuter) 30 septembre 2019 à 16:55 (CEST)
3.  Article de qualité Très complet, bien rédigé, sourcé et illustré. Dans les petites remarque annexes, ça serai chouette que l'article soit succinctement résumé (reprendre le RI ?) dans Afrique du Sud-Japon en rugby à XV, en y mettant un lien du style {{article détaillé}}. Puis sinon ça pourrait être intéressant de mentionner les raisons du départ de la sélection d'Eddie Jones (désacord avec la fédé de mémoire, non ? C'était bien avant qu'il rejoigne l'Angleterre). Désolé pour les remarques tardives, mais très bon travail en tout cas ! --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 30 septembre 2019 à 17:12 (CEST)

   Bonjour Nicoco555,

   Merci pour les compliments :)

   On peut toujours discuter des détails et des suggestions dans la section ci-dessous. Concernant ton interrogation sur les raisons du départ de la sélection, je l'ai mis en note (note "i", qui est appelée deux fois). Je ne sais pas si donner plus d'importance à cette information en la sortant de la note pour l'inclure dans le texte. — Daehan ^[p|d|d] 30 septembre 2019 à 17:18 (CEST)

   Ok super, j'ai bien vu, je me suis permis d'ajouter qq mots renvoyant à ce qui est dis dans la note (pas besoin de mettre tout le texte de la note dans l'article à mon avis). --$Nicoco^{5^{3}}$^[blabla] 30 septembre 2019 à 17:24 (CEST)

4.  Article de qualité Article bien structuré, qui couvre et détaille tous les aspects de cette rencontre (remise en contexte, match en lui-même, impacts). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 octobre 2019 à 23:08 (CEST)
5.  Article de qualité Article complet, très gros travail, un monument de la Coupe du monde de rugby. Bien joué. Dd (discuter) 5 octobre 2019 à 17:02 (CEST)
6.  Article de qualité C'est du bon boulot pour une rencontre qui reste un exploit du Japon face aux Springboks. --Maleine258 (discuter) 13 octobre 2019 à 14:01 (CEST)
7.  Article de qualité Bon pour le service ! En attendant la revanche version 2019. --Capbourrut (discuter) 17 octobre 2019 à 15:48 (CEST)
8.  Article de qualité Bel article, bien rédigé, plusieurs illustrations (petit bémol, aucune prise durant le match), une quantité de source. Bref, il mérite clairement le label. --Gotch87 (discuter) 20 octobre 2019 à 14:16 (CEST)

Discussions

Le plus grand exploit du rugby japonais

Pour l'instant, on peut lire dans le RI que ce match constitue "le plus grand exploit du rugby japonais." Je pense que ce genre de commentaire n'a pas sa place dans un article encyclopédique, et certainement pas dans un AdQ, pour les raisons suivantes. 1, Cette expression manque totalement de neutralité. 2. D'aucuns diront que les victoires successives contre l'Irlande et l'Ecosse en 2019 ont surpassé l'exploit de 2015. 3. On peut espérer que le Japon réalisera dans le futur d'autres exploits en rugby et cette expression, journalistique, est condamnée à être obsolète. Cordialement --Toyotsu (discuter) 25 octobre 2019 à 08:13 (CEST)

Bonjour Toyotsu,

Cet état de fait est plus que sourcé. Il ne faut pas confondre neutralité du rédacteur et comptes-rendus des sources, qui sont unanimes sur le sujet. La neutralité, c'est rester neutre vis-à-vis des sources.

Après la victoire de l'Irlande, beaucoup d'articles ont été publiés dans la presse sportive pour rappeler les plus grands exploits de l'histoire de la Coupe du monde - cette victoire demeure systématiquement en première position. Le contexte, pourtant bien développé dans l'article, montre bien que personne n'attend le Japon, supposé faible, face à l'une des toutes meilleures nations mondiales.

Une fois cet exploit réalisé, le Japon se présentait en 2019 avec beaucoup plus d'expectatives de la part des observateurs, et la victoire contre l'Irlande est un exploit, mais étant donné le précédent de 2015, il est moindre. D'ailleurs, Jamie Jones, le sélectionneur du Japon actuel, a bien dit que l'exploit de 2015, fondateur, avait "été confirmé". J'ai justement essayé de rester vigilant, lors de la présente Coupe du monde, aux sources qui pourraient remettre en question cet article.

Tant que les sources définiront ce match comme le plus grand exploit du rugby japonais, cet article restera d'actualité et neutre. Si les choses changent, et que les sources également, on fera évoluer l'article - c'est ça qui est beau avec Wikipédia. — Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2019 à 09:58 (CEST)

Bonjour. Merci pour votre réponse et toutes mes excuses pour insister. Vous parlez d'"état de fait", mais il s'agit d'une opinion de la presse (et les sources dans l'article sur ce point datent toutes de 2015 sauf l'article d'Issartel, 2019, mais je n'y ai pas accès). A mon avis, il faudrait donc écrire dans le RI une expression comme ", selon la presse unanime, le plus grand exploit du rugby japonais". Sans cette prudence, l'article émet lui-même une opinion, ce qui n'est pas encyclopédique. --Toyotsu (discuter) 25 octobre 2019 à 10:49 (CEST)

Toyotsu, non mais c'est sain de discuter, aucun problème ;)

Je trouve que « selon la presse unanime » est un peu lourd dans la phrase d'introduction, surtout étant donné que c'est sourcé. Par contre, « et constitue ce qui est considéré comme la plus grande surprise » me semble effectivement une prise de distance nécessaire et selon moi suffisante, du fait de la présence des sources, encore un fois. Qu'en penses-tu ? — Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2019 à 11:11 (CEST)

Cela me semble très bien; merci pour ton écoute --Toyotsu (discuter) 25 octobre 2019 à 11:14 (CEST)

Composition de l'équipe japonaise

Rebonjour. J'ai fini de lire l'article, qui est vraiment très bien. Y aurait-il moyen de dire un mot sur la composition de l’équipe japonaise, faite de citoyens japonais et d'étrangers ? Au Japon, par rapport aux équipes nationales japonaises d'autres sports, cet aspect multiethnique est quelque chose qui marque beaucoup l'opinion. --Toyotsu (discuter) 25 octobre 2019 à 11:45 (CEST)

Rebonjour Toyotsu,

J'avais cherché (rapidement, cela dit) à l'époque des sources là-dessus, mais rien de sérieux.

Je vais voir ce que je peux trouver, le plus compliqué étant de trouver des sources concernant le contexte de 2015. — Daehan ^[p|d|d] 25 octobre 2019 à 13:54 (CEST)

Oui, ce n'est pas facile. J'ai trouvé ceci en anglais: un article de l'agence Kyodo: https://english.kyodonews.net/news/2019/09/35d27598083c-rugby-background-of-jones-leitch-at-heart-of-brighton-miracle.html et aussi ceci https://www.theguardian.com/sport/2019/oct/12/japan-rugby-world-cup-eddie-jones --Toyotsu (discuter) 25 octobre 2019 à 14:45 (CEST)

Il y a aussi ceci: https://www.nippon.com/fr/japan-topics/g00740/ --Toyotsu (discuter) 25 octobre 2019 à 14:54 (CEST)

Bonjour Toyotsu,

L'article vient d'être promu, mais je vais exploiter tes sources dès que j'ai un moment ;) — Daehan ^[p|d|d] 30 octobre 2019 à 08:19 (CET)