Discussion:Martin Dumollard

Dernier commentaire : il y a 10 ans par Agamitsudo dans le sujet Origines de Dumollard
Autres discussions [liste]


BA ?

modifier

{{Intention de proposer au label|BA|Aga (d) 25 novembre 2013 à 02:26 (CET)}} Pas tout de suite : de la relecture à faire préalablement. --Aga (d) 25 novembre 2013 à 02:26 (CET)Répondre

Cher Aga, je suis volontaire pour une relecture. Autant le faire avant la présentation. La dernière fois que j'ai lu l'article (ce matin), il y avait des corrections de langue à effectuer   ; l'article a bien intéressé beaucoup d'amis, qui apprécient l'histoire locale en général et les criminels en particulier. Très cordialement, ~~
Salut  ,
N'hésite pas à le relire quand tu veux/peux. En fait, je comptais bien te solliciter pour relecture mais j'envisageais de le faire dès que j'avais relu moi-même (histoire de ne pas t'imposer les horribles fautes de français que j'ai du laisser ici et là). En ce moment, je m'intéresse également à un autre article actuellement proposé au BA ; du coup, je ne pense de toute façon pas proposer Dumollard avant que cette procédure en cours ne soit terminée (quelle qu'en soit l'issue).
En tout cas grand merci pour ton aide.
À bientôt (sur la page du wikiconcours !). --Aga (d) 25 novembre 2013 à 17:53 (CET)Répondre
PS : et n'hésite pas non plus à faire tous les changements que tu juges utiles (j'ai bien conscience que l'article est très, très perfectible).

Origines de Dumollard

modifier

Il reste à ce jour certains points à rectifier concernant les origines de Dumollard :

  1. Pourquoi indiquer dans une note que selon certains il pourrait être né en 1811 alors qu'une simple vérification sur le site des archives départementales de l'Ain permet de vérifier qu'il est bien né le 21 avril 1810 de Pierre Dumolard et Marie-Josephte Rey (acte de naissance n° 7 du 22 avril 1810) ?
      Effectivement, il n'est pas absurde de retirer cette mention. Quant à l'acte de naissance, autant éviter de l'utiliser c'est une source primaire. --Aga (d) 22 décembre 2013 à 06:36 (CET)Répondre
  2. On s'aperçoit alors qu'il est né Dumolard avec un seul L, ce qui n'a pas été signalé dans le livre « L'affaire Dumollard » de 1903 servant de base à l'article et dont l'auteur (inconnu) n'omet pourtant pas de remarquer la faute d'orthographe du mot Hongrie écrit sans le H, ce qui donne une idée de sa rigueur intellectuelle toute relative. Le frère de Martin, Raymond, est né quant à lui le 13 mars 1813 (acte de naissance du 13 mars 1813) de Pierre du Molard et Marie-Josephte Rey. Mais Martin est bien mort Dumollard le 8 mars 1862 à Montluel (acte n° 15). Il convient pour le moins d'être très prudent au sujet de ce patronyme. D'autant que si le père était un criminel en fuite, il avait tout intérêt à changer d'identité.
    Je pense que l'article est effectivement prudent à ce sujet. « D'autant que si le père était un criminel en fuite, il avait tout intérêt à changer d'identité. » => ce n'est pas à wp de faire remarquer cela dans la mesure où aucune source secondaire ne semble le faire. --Aga (d) 22 décembre 2013 à 06:36 (CET)Répondre
  3. Comment peut-on affirmer que le nom Dumollard est une francisation du nom hongrois Demola ? Il s'agit là seulement d'une hypothèse émise dans ce même ouvrage où l'on peut lire : « Ce nom n'appartient pas à la langue slave ; mais le long de la mer Adriatique, celui de Demola est fréquent. On suppose que, passant dans la langue française, il a été dénaturé : de là le nom de Dumollard ». Il ne s'agit donc là que d'une supposition, de plus erronée, car il est aisé de vérifier aujourd'hui avec les annuaires en ligne sur internet que le patronyme Demola n'est pas présent en Hongrie, mais en Italie, pays qui borde bien l'Adriatique mais qui n'a rien à voir avec la Hongrie. En revanche Maxime Guffroy rapporte (pages 10-11) que le père de Dumollard s'appelait Ivan Miéralowich. Le patronyme Miéralowich n'existe pas, mais il pourrait être une transposition phonétique du patronyme Mihailovich (ou de ses variantes) très présent en Serbie et en Croatie alors annexées à l'Empire austro-hongrois. Cette hypothèse est donc plausible, et sans doute plus que la précédente. Mais en réalité, on n'a aucune certitude à ce sujet.
    « Comment peut-on affirmer que le nom Dumollard est une francisation du nom hongrois Demola ? » => plusieurs sources secondaires le prétendent. La réserve ci-dessus (si s'en est une) est issue d'une monographie de 1903 qui n'est sans doute pas la meilleure (votre lecture attentive aura sans doute remarqué qu'elle était tout de même en bibliographie). L'article wp sur ce détail comme sur le reste, cherche à faire une synthèse des connaissances. --Aga (d) 22 décembre 2013 à 06:36 (CET)Répondre
    Il me semble plus prudent d'écrire : « Selon certains auteurs, le nom de famille Dumollard serait une francisation du nom hongrois du père de Martin Dumollard, Demola ». Patrub01 (discuter) 22 décembre 2013 à 11:27 (CET)Répondre
     . J'ai repris la formulation proposée. --Aga (d) 22 décembre 2013 à 12:06 (CET)Répondre
  4. Comment être sûr que le père a été écartelé à Padoue comme affirmé dans l'article et dans l'ouvrage de 1903 ? C'est peut-être ce qu'aurait affirmé Dumollard durant son procès, mais disait-il toujours la vérité ? Il me semble que l'on n'écartelait plus les condamnés depuis longtemps lorsqu'il a été supplicié. Selon Maxime Guffroy, le père aurait été fusillé, ce qui était plus d'usage à l'époque. On peut même écrire comme Maurice Jogand en 1884 dans son histoire très romancée qu'il aurait été pendu. En réalité, on n'en sait rien. On peut donc seulement écrire que le père de Dumollard a été mis à mort sous les yeux de son fils, en rapportant éventuellement dans une note de l'article les différents hypothèses émises à ce sujet.
    On ne peut pas en être sûr : aucune source n'évoque une enquête à ce sujet. L'article au moment de votre lecture, introduit ainsi ce passage « Lors de son procès, Martin Dumollard raconte ainsi le supposé funeste destin de son père ». La plupart des sources, y compris les plus récentes, évoquent l'écartèlement.
    Vous dites « On peut donc seulement écrire que le père de Dumollard a été mis à mort sous les yeux de son fils » => pas vraiment. Même cela on en est pas sûr => info rapportée par Dumollard lui même, rapportée par les sources secondaires. L'article wp est à mon sens suffisamment précautionneux à ce sujet. --Aga (d) 22 décembre 2013 à 06:36 (CET)Répondre

Cordialement, Patrub01 (discuter) 21 décembre 2013 à 23:10 (CET)Répondre

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 22 janvier 2018 à 03:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

modifier

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée .
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 avril 2019 à 19:46, sans bot flag)

Revenir à la page « Martin Dumollard ».