Discussion:Marie M./Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marie M. » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 19 mai 2018 à 14:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 mai 2018 à 14:24 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marie M.}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marie M.}} sur leur page de discussion.

Marie M.

Proposé par : Lacrymocéphale (discuter) 12 mai 2018 à 14:24 (CEST)

Court métrage certes diffusé mais à la notoriété non démontrée.

• N'a reçu qu'une « Honorable Mention » avec 20 autres courts-métrages au LA Movie Awards 2013. Ce n'est pas un prix.
• Aucun des festivals auxquels il a participé n'est listé dans Wikipédia:Court-métrage#Sélection officielle en festival ou Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel#Courts métrages
• Pas d'exploitation en salle à proprement parlé pour satisfaire Wikipédia:Court-métrage#Distribution en salles
• Wikipédia:Court-métrage#Diffusion à la télévision : diffusé sur Ciné+ Club et Ciné+ Emotion « Une diffusion dans ces derniers médias, dont certains ne bénéficient que d'une exposition très limitée, ne peut donc garantir à elle seule l'admissibilité d'une œuvre. »
• Pas de source secondaire centrée sur le court-métrage ; juste une paire de fiches dans les bases de données de Télérama et Unifrance, et une mention dans ladepeche.fr pour une programmation au Forum des images ; pas d'analyse ou de critique.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 20 mai 2018 à 00:50 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour le maintien de la page

• Le court métrage a été diffusé sur les chaînes de Ciné+ dont le bassin d'audience est nettement plus élevé qu'un festival ou plusieurs salles. Rares sont les courts métrages achetés par les chaînes de TV alors que nombreux sont les courts métrages en festivals.

• Le court métrage a toutefois été sélectionné dans des festivals internationaux comme le "Festival international du court métrage d'Izmir" qui est agréé par Unifrance, l'organisme public chargé de la promotion du cinéma français dans le monde. Le film a également été sélectionné au Short Film Corner à Cannes 2013. La Mention spéciale attribuée à ce film aux Los Angeles Movie Award 2013 est bien un prix. 20 courts métrages ont reçu cette mention parmi les 5000 films envoyés^{[réf. nécessaire]} !

Unifrance filtre et vérifie toutes les informations qu'il publie : FESTIVAL IZMIR : https://www.unifrance.org/festivals-et-marches/1012/festival-international-du-court-metrage-d-izmir. MARIE M. https://www.unifrance.org/film/36599/marie-m LISTING FESTIVALS MARIE M. : https://medias.unifrance.org/medias/157/139/166813/presse/marie-m-listing-festivals-francais.pdf?t=1519311049753

• Le Court métrage n'est pas seulement cité dans Telerama mais aussi dans d'autres magazines comme par exemple Télé Loisirs ou encore Telestar :

https://www.programme-tv.net/cinema/4855622-marie-m/ https://www.telestar.fr/programme-tv/fiche/89436173/marie-m

• Le tournage du court métrage de Marie M. a fait l'objet d'articles de journaux :

https://www.sudouest.fr/2012/03/02/l-hopital-transforme-en-plateau-de-cinema-647937-2277.php https://www.ladepeche.fr/article/2012/03/02/1296326-auch-la-capitale-gersoise-attire-les-realisateurs.html

• La musique et chanson originales de ce court métrage sont interprétées par Alex Beaupain. Compte tenu du rayonnement de ce court métrage, Alex Beaupain a décidé d'éditer ensuite la chanson originale du film dans son album BO.

https://www.universalmusic.fr/2321-bo-le-coffret-cinema-d-alex-beaupain.html

• Christophe Louis — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christophe LOUIS 1968 (discuter), le 12 mai 2018 à 15:46.

• Les entrées dans Téléloisir et Téléstar ne sont que des fiches. Ce sont des bases de données qui cherchent l'exhaustivité ce qui n'est pas le cas de Wikipédia. Faire une fiche dans ce contexte ne démontre pas un intérêt pour le film. Aucune analyse, ce ne sont pas des articles critiques par des gens qui aurait vu le film et trouvé intéressant d'en parler.
• Le tournage fait le sujet d'articles régionaux et non nationaux. Donc ne répondent pas à WP:CAA demandant une envergure à minima nationale et l'étalage sur deux ans.
• Dire qu'Alex Beaupain le met dans sa BO « compte tenu du rayonnement de ce court métrage » n'est actuellement pas prouvé et n'est alors qu'une interprétation.

--Lacrymocéphale (discuter) 12 mai 2018 à 17:05 (CEST)

• Il va sans dire qu'Alex Beaupain a composé et interprété beaucoup de musiques de courts métrages. Or, il a bel et bien sélectionné le titre de sa chanson originale "Ma Sirène" du film Mary M. de Christophe Louis interprété par Alex Beaupain" (disque 2 / titre 10) dans son album BO comme le confirment les liens suivants et sa page wikipedia :
• "Ma Sirène" du film Mary M. de Christophe Louis interprété par Alex Beaupain"

https://www.amazon.fr/Sir%C3%A8ne-Film-Mary-Christophe-Louis/dp/B00K6MCNPM

https://www.amazon.fr/Bo-Alex-Beaupain/dp/B00JBJOWIW

https://www.universalmusic.fr/2321-bo-le-coffret-cinema-d-alex-beaupain.html

• Ledit titre figure aussi sur la page Wikipedia d'Alex Beaupain : Compilation/Compositeur / "2012 : Marie M. de Christophe Louis (court-métrage)"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alex_Beaupain#Compilations

Christophe Louis 1968 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christophe LOUIS 1968 (discuter), le 12 mai 2018 à 20:38.

Alex Beaupain peut apprécié le travail qu'il a fait pour ce film sans que cela est un rapport avec une quelconque notoriété du film. Vous êtes toujours dans l'interprétation de cette sélection. --Lacrymocéphale (discuter) 12 mai 2018 à 21:17 (CEST)

Bonjour, Alex Beaupain a composé et interprété la musique et chanson originales de mon film à titre gracieux car il a eu un coup de coeur pour le film^{[réf. nécessaire]}. Il a ensuite sélectionné ce titre parmi d'autres pour son album B.O comme vous en avez la preuve ci-dessus. Mais vous doutez de ma bonne foi. Vous doutiez également de la diffusion TV du film (Cf. Ref Insuffisante) sans demander toutefois la suppression de la page. Vous avez bizarrement demandé la suppression de la page quand que je vous ai justement communiqué les dates et horaires de diffusion exactes en ligne de "Marie M." sur Ciné+ Club et Ciné Emotion. Que vous dire de plus ? Mes camarades ont édité la page wikipedia de leur court métrage ou web série alors que leurs oeuvres n'ont pas été achetées par un diffuseur et ne sont même pas en ligne sur Unifrance ou IMDB...

Par ailleurs la traduction de "Honorable Mention" aux "Los Angeles Movies Awards 2013" qui ont récompensé "Marie M. "est "Mention spéciale". Je vous remercie toutefois de prendre le temps d'étudier ma page que j'ai pu pu compléter grâce à vos remarques avisées. Mais je croyais avoir un an pour la compléter, quelques jours avant le 19 mai, c'est un peu court... Bien à vous, Christophe Louis — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christophe LOUIS 1968 (discuter)

 Christophe LOUIS 1968 :

Le "un an" c'est pour la conversion automatique tu bandeau {{admissibilité}} en {{suppression}}. Il n'est pas interdit d'avancer la date de la proposition à la suppression (PàS). Il faut sans cesse repasser derrière vous alors que l'admissibilité n'est pas démontrée. Autant lancer le débat tout de suite pour savoir si nous perdons notre temps ou pas. Ciné+ Club et Ciné Emotion sont des chaînes d'un bouquet qui ne sont pas preuves de notoriété. C'est justement parce que vous n'aviez que cela à apporter que j'ai lancer la PàS.

Lisez WP:PIKACHU et comprenez que votre argument sur vos « camarades » n'est pas recevable.

Je n'ai pas retoucher à "mention spéciale" car après tout, c'est la traduction idiomatique probablement la plus adaptée. Vous avez également raison de dire que c'est un prix, effectivement, ce n'est ni le 1er, ni le 2e, ni le 3e prix, mais c'est un prix ; un petit prix dans un festival qui n'a pas été retenu par la communauté lors de l'écriture des recommandations Wikipédia:Court-métrage#Sélection officielle en festival ou Wikipédia:Notoriété de l'audiovisuel#Courts métrages.

Bien sûr que je doute de votre bonne foi. Vous n'êtes pas là à titre gracieux pour faire progresser Wikipédia. Vous êtes là à titre personnel pour faire la promotion de votre travail comme votre producteur vous a demandé. Mais Wikipédia n'est pas une plateforme de promotion, Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un support publicitaire gratuit. Ceci dit, cela ne rentre pas dans mon jugement de l'œuvre, tout au plus dans l'accélération du débat au lieu d'attendre un an. Il est vrai que ne pas avoir besoin d'écrire soit même son article sur Wikipédia est un premier signe de notoriété mais l'inverse n'est pas vrai. Mais en se basant sur les WP:CAA purs, je ne crois pas ce sujet admissible aujourd'hui.

WP:SOURCES et WP:SPSS : sur Wikipédia, tout doit être prouvé, tout le temps — bien sûr qu'il y a quantité d'article avec des lacunes mais ce n'est toujours pas le sujet. Vous êtes une source primaire, vous êtes par convention une source dont il faut se méfier, peu utiliser et chercher à doubler de sources non partisanes.

Une suppression n'est pas non plus définitive. Si les choses changent significativement, une WP:Demande de restauration de page peut être faite dans, genre, disons, par exemple, deux ans.

Un dernier conseil, lisez la paire WP:SIGN et WP:INDENT pour améliorer les discussions.

Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 13 mai 2018 à 17:29 (CEST)

Rebonjour,

Merci pour votre réponse avisée. Ciné+ Club et Ciné+ Emotion ne sont en effet pas des grandes chaînes généralistes mais les chaînes Cinéma du bouquet Ciné+ de Canal+ pour cinéphiles avisés et j'en suis doublement flatté. En tant que cinéphile, je ne regarde -quand je ne suis pas en salles- quasiment que les chaînes de Ciné+ en raison de la qualité de leur programmation de films. La page de Marie M. ne vise pas simplement à parler de moi mais d'un travail collectif en faveur du cinéma d'auteur, lequel souffre de plus en plus aujourd'hui. C'est la raison pour laquelle, je me suis permis de vous indiquer qu'Alex Beaupain avait composé et interprété la musique et chanson originales du film à titre gracieux. Oui de grands artistes comme Alex Beaupain ou l'acteur Nicolas Cazalé et de grands techniciens comme Jean-François Robin ont accepté de travailler sur ce court métrage dans un esprit de compagnonnage et de transmission d'un savoir.

Cordialement, Utilisateur:Christophe Louis 1968

Wikipédia est un travail collectif. Je lui donne gracieusement de mon temps depuis 12 ans, sans en être flatté. Elle souffre de plus en plus de lobbyings variés et de vandalismes. De grands contributeurs ont accepté de travailler sous licence libre de droits sur cette encyclopédie dans un esprit de compagnonnage et de transmission d'un savoir.

--Lacrymocéphale (discuter) 13 mai 2018 à 20:43 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Marie M. » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Marie M. est un court métrage sélectionné et primé en festivals et diffusé sur les chaînes Ciné+ Club et Ciné+ Emotion du bouquet Ciné+ (Canal+). C'est le résultat d'un travail collectif auquel l'acteur Nicolas Cazalé, le chanteur et compositeur Alex Beaupain et le directeur de la photographie Jean-François Robin ont participé. Christophe Louis

Supprimer

1.  Supprimer (proposant) : Hors critères Notoriété de l'audiovisuel --Lacrymocéphale (discuter) 12 mai 2018 à 14:43 (CEST)
2.  Supprimer : pas de sources secondaires centrées, pas de prix reconnu, conflit d'intérêt de l'auteur de l'article --Djikha (discuter) 12 mai 2018 à 14:55 (CEST)
3.  Supprimer : admissibilité. François (discuter) 12 mai 2018 à 17:37 (CEST)
4.  Supprimer parait anecdotique et le sourçage ne nous aide pas à démontrer une réelle notoriété. --Arroser (râler ou discuter ?) 12 mai 2018 à 17:48 (CEST)
5.  Supprimer Idem. Autopromo. -- [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] / TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 13 mai 2018 à 17:46 (CEST)
6.  Supprimer Hors critères Notoriété de l'audiovisuel. Cdt, Manacore (discuter) 13 mai 2018 à 18:08 (CEST)
7.  Supprimer. Hors WP:CAA car absence de sources secondaires d'envergure. Il est aussi Hors critères Notoriété de l'audiovisuel (et ce n'est pourtant qu'un essai).--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 14 mai 2018 à 07:40 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :