Discussion:Marcel Lefebvre

Castra-Mayor ou Castro Meyer

Tiens ! J’avais toujours cru que l’ancien évêque de Campos qui avait assisté Mgr Lefebvre dans ses consécrations épiscopales s’appelait Castro Meyer et non Castra-Mayor. Mais je me garde bien de toucher à quoi que ce soit : les neutralisateurs fous sont aux aguets et j’aurais perdu mon temps. Au reste je constate que déjà quatre autres sites ont adopté ce Castra-Mayor, moins de huit mois après que ce nom eut fait son apparition ; il suffit d’attendre et bientôt on ne parlera plus autrement de ce défunt évêque.

En réalité, il s'agit de Mgr de Castro-Mayer !!

La paranoïa vous guette : si vous modifier le nom de Mgr Machin-Chose, je ne vois pas en quoi un contributeur pourrait y neutraliser quoi que ce soit. Si en revanche vous ajoutez « Mgr Machin-Chose, ce fidèle serviteur du Christ, que Notre Seigneur dans Son infinie sagesse a choisi de rappeler à Lui » ou au contraire « Mgr Machin-Chose, traître et fieffé hypocrite, dont la mort ne sera regrettée que des vauriens », là il y a des chances :-) Jastrow ✍ 13 fev 2005 à 19:29 (CET)

Vous ne voyez pas, moi non plus, mais des imbéciles sauront voir, et je constate qu'ailleurs ils ont déjà vu. C'est pourquoi il serait risqué de hasarder les corrections suivantes : au sein du groupe traditionaliste... ne peut nous contraindre à abandonner... C'est pourquoi sans aucune rébellion... les régimes qu'avaient mis en place Franco et Salazar... (ils avaient disparu à l’époque)... Mgr Lefebvre et son co-célébrant.... Gustave G. 13 fev 2005 à 21:11 (CET)

rectification

On ne sacre pas un évêque, on le crée !

Non ! On Sacre un évêque, et on CREE un cardinal ! Peks 29 mars 2006 à 15:53 (CEST)

Traits de personnalité

Dans un artcile encyclopédique sur une personnalité, il peut être utile d'indiquer des traits de cette personalité, or ceux qui ont connu Mgr Lefebvre le qualifiait d'organisé et d'ambitieux. Son ambition se traduisait par le fait qu'il ait fait campagne pour se faire élire comme supérieur général des spiritains, bien que cela soit contraire aux «statuts» de la congrégation. Ce fait a été enlevé sans explication de l'article. Pourrait-on justiier cet effacement? Pierrot Lunaire 5 novembre 2006 à 17:31 (CET)

Comme tout dans WP, pour pouvoir être marqué, il faut que ce soit sourcé, surtout quand le sujet peut préter à polémique (les échos que j'avais parlent bien d'organisation, mais peu d'ambition : pourquoi, lui qui avait un profil de cardinal (par son âge et son rang), aurait-il décider de faire partie de la minorité dès 1960 et son arrivée à Tulle.) J'ai aussi entendu parler de bonté et de gentillesse... mais je n'ai pas plus de sources. En résumé, on peut ajouter un paragraphe caractère, mais il faut le sourcer et donner les différents points de vue. amicalement Bigor | tchatche 5 novembre 2006 à 17:45 (CET)

Les biographies de Mgr Lefebvre sont des sources fiables, non ? --Portalix (d) 25 janvier 2009 à 11:27 (CET)

L'ambition ne me semble pas un caractère caractéristique du personnage: pourquoi choisir alors un combat d'arrière-garde lors du concile et préférer se retrancher de l'Eglise catholique pour nommer 4 évêques ? Il avait déjà nommer d'autres évêques et l'ambition lui aurait souffler de rester dans le rang pour obtenir le titre de cardinal. On pourrait dire qu'il voulait devenir pape, mais le fait reste qu'il n'a jamais contester la primauté du pape au contraire de nombreux sédévacantisites. Attention aux biographies, car elles ne sont des références en tant que neutralité de point de vue. Il faudrait dans ce cas précis plusieurs sources pour justifier ce sujet. Snipre (d) 28 janvier 2009 à 18:15 (CET)

comparaison non sourcée

Il se percevait comme l'Athanase du XX^e siècle^{[réf. nécessaire]}, mais Rome voyait en lui un autre Tertullien^{[réf. nécessaire]}. Si la comparaison est intéressante, elle n'a aucune source. Nous sommes deonc dans un cas de PoV. [si la première partie est sourçable car certains ont comparé Mgr Lefebvre et Athanase, le deuxième terme est beaucoup plus tiré par les cheveux. amicalement Bigor | tchatche 2 juin 2007 à 15:12 (CEST)

Ajout de l'infobox

On pourrait rétorquer qu'il est excommunié et qu'il ne fait plus partie de l'Eglise, toutefois il a accompli tout son apostolat dans l'Eglise et on ne lui a rien reproché de ses activités en tant qu'évêque et archevèque. Snipre (d) 28 janvier 2009 à 18:55 (CET)

Très juste, de plus, la récente levée des excommunications des quatre évêques de la FSSPX par Benoît XVI est, sinon dans la lettre, au moins dans l'esprit, aussi valable pour Mgr Lefebvre, puique précisément il n'encourut l'excommunication que pour avoir sacré lesdits évêques.

Un détail : pour être plus exact à son propos dans l'infobox il faudrait remplacer la formule juste mais compliquée "évêque de Tulle (archevêque à titre personnel)" par la simple formule officielle requise dans cette situation : "archevêque-évêque de Tulle"...

N'allons pas trop vite en besogne, le pape a levé 4 excommunications, pas une de plus. Ceci dit, je suis favorable au maintien de l'infobox, en y précisant bien que l'évêque en question est toujours sous le coup d'une excommunication. Ydb2 (d) 20 avril 2009 à 13:56 (CEST)

Tout à fait d'accord, d'ailleurs j'ai rappelé plusieurs fois dans les articles qu'il est impossible de lever l'excommunication d'une personne décédée, et de surcroît inutile (car l'excommunication a avant tout un but réparateur, en l'occurrence de permettre aux évêques concernés de se rapprocher de l'Église, ce qui est impossible pour une personne déjà morte). Mais l'excommunication est une peine temporelle qui ne préjuge en rien du salut de l'âme.. --Portalix (d) 20 avril 2009 à 16:00 (CEST)

La levée d'excommunication par le Saint-Père ne concerne aucunement Marcel Lefèvre, puisqu'une levée d'excommunication ne peut avoir que lieu si la personne est encore vivante. Au yeux du droit canonique de la Sainte Eglise Catholique, l'excommunication qu'a reçu Marcel Lefèvre lui retire tout ces titres et acquis. Il ne peut être reconnu comme archevêque de la Sainte Eglise Catholique. C'est bien le problème pour les membres de la Fraternité Saint-Pie X, ils n'accepte toujours pas que Marcel Lefèvre soit mort en état d'excommunication. Au non du respect du droit canonique et des décisions du Magistère de la Sainte Eglise Catholique, l'infobox n'a pas sa place dans cette page.

Oui, c'est juste : M^gr Lefebvre est toujours excommunié. Seulement, le problème est complexe, puisqu'il a été consacré évêque avant d'être excommunié, et les causes d'excommunication sont extérieures aux charges pastorales qu'il a exercées à Dakar comme à Tulle. Néanmoins, n'étant pas spécialiste de la question, je ne prétends pas résoudre toutes ces questions.. Au fait, essaye de signer tes messages, c'est toujours mieux. --Portalix (d) 22 avril 2009 à 20:37 (CEST)

l’évêque d’extrême-droite Marcel Lefebvre

Pourtant, la réintégration dans la famille catholique de personnages aussi scandaleux que Richard Williamson, prêtre britannique membre de la commmunauté de Saint-Pie X créé par l’évêque d’extrême-droite Marcel Lefebvre pour lutter contre l’influence de Vatican II constitue une escalade sans précédent. [1] ;

[2]

Proches sur le plan idéologique des formes autoritaristes étatiques, les lefebvristes se sont alliés à l’extrême droite et à l’ultradroite conservatrices. En France et en Belgique, plusieurs disciples et dirigeants de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X ont rejoint les rangs du Front national. & Son corpus politico-religieux partage des principes et des valeurs avec la droite extrême. [3]

Marcel Lefebvre avait toujours apporté son soutien aux idées de « contre-révolution catholique » (lire ci-dessous). Il avait même appelé à voter pour Jean-Marie Le Pen. [4]

article d'un site athée: Les fascistes de la Fraternité Saint Pie X

Pour ce qui est de la doctrine catholique, ses points de vue étaient considérés comme si peu conformes à ceux de l’Église moderne que le Vatican l’a excommunié en 1988, avec d’autres membres de la Fraternité ultraconservatrice St. Pie X, fondée par le sympathisant fasciste Marcel Lefebvre.[5]

--Golias (d) 2 mai 2009 à 12:31 (CEST)

Et ?? Souhaites-tu intégrer ce paragraphe dans l'article ou simplement nous faire part de ton point de vue ?? --Portalix (d) 2 mai 2009 à 13:02 (CEST)

Ce sont des informations qui paraissent pertinentes, soumises à discussion .--Golias (d) 2 mai 2009 à 14:28 (CEST)

Rien ne t'empêche alors de les insérer dans l'article principal (pas en page de discussion), en liant bien les infos aux sources. --Portalix (d) 2 mai 2009 à 16:51 (CEST)

Note 11

La note 11 ne revoie sur rien du tout. Il s'agit de la référence pour la suspense a divinis. Si quelqu'un a une solution...

Lefebvre, Senghor, Thiandoum

Je suis étonné de la phrase "À la demande du président sénégalais, Léopold Senghor, Jean XXIII le retire de Dakar où il est remplacé en janvier 1962 par Mgr Hyacinthe Thiandoum...". Ayant vécu à St-Louis, Kaolack, Dakar en 1940-57, j'ai eu Mgr Lefebvre comme évêque, mes parents ont eu des relations étroites avec Mgr Lefebvre, Senghor, Mgr Thiandoum, j'ai été élève aux Maristes de Hann (à l'époque un collège pauvre dans la brousse) où Mgr Lefebvre avait créé un petit séminaire où Mgr Thiandoum a été élève. La phrase citée laisse penser qu'il aurait pu y avoir quelque opposition voire désamour entre ces 3 personnes, ce qui me surprend vivement. D'autant plus qu'elle n'est pas sourcée... Michel Merlin (discuter) 18 septembre 2015 à 16:27 (CEST)

Exactement ! 2A02:8440:5341:2F18:2D87:F9C:2D4B:C36 (discuter) 17 octobre 2023 à 18:00 (CEST)

J'ai des informations de première main, qui confirment ce qui est écrit dans l'article de Wikpédia, à savoir que Senghor a demandé à Rome d'africaniser les évêques du Sénégal. En revanche, l'affirmation que le collège de Hann était « un collège pauvre de brousse », me fait sourire, comme elle fait sourire ma source.--Pierre Lescanne (discuter) 20 octobre 2023 à 15:06 (CEST)

De fait, l'affirmation actuelle n'est pas sourcée… @Pierre.Lescanne, avez-vous une possibilité d'introduire votre source dans l'article ? Kailingkaz (discuter) 20 octobre 2023 à 16:10 (CEST)

@Kailingkaz J'ai la source, celle de l'affirmation présente dans l'article. Elle émane d'un entretien avec Souleymane Bachir Diagne. Je la rajoute. La lettre qui contient cette demande est archivée, si je retrouve une source, je la rajoute aussi. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 12 novembre 2023 à 01:02 (CET)

Merci @Hyméros! Kailingkaz (discuter) 12 novembre 2023 à 14:01 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Marcel Lefebvre. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20140202220129/http://www.biblestudytools.com/vul/1-john/passage.aspx?q=1%20john+4:16-18 a été ajoutée à http://www.biblestudytools.com/vul/1-john/passage.aspx?q=1%20john+4:16-18
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.sacrosanctum-concilium.org/textes/or/1986/001/001.php
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/23250.php?index=23250&lang=fr

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 29 mars 2018 à 02:50 (CEST)

M^gr ou pas ?

 Manacore et Pierrot lunaire :
Bonjour Manacore, pourriez vous fournir une source pour la phrase que vous avancez ?
De plus je n'y ai vu qu'un seul cardinal, refuser toute ma contribution pour le motif qu'on ne leur donne pas du monseigneur sur WP est donc, à mon avis, abusif.
Cdlt, PMMESJ (discuter) 13 décembre 2020 à 17:21 (CET)

 PMMESJ :Ici : Wikipédia:Sondage/Titres_honorifiques , depuis 2015. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 13 décembre 2020 à 22:48 (CET)

Pour être plus complet⁺, le {{Mgr}} sert surtout pour les citations, on ne modifie pas un texte. Et non, il n'y a pas que cet article qui a été modifié. Régulièrement, au gré des maintenances des articles, les patrouilleurs enlèvent les titres honorifiques inutiles, quand ils y pensent, que cela soit des M^gr, Son Eminence, Son Altesse et pleins d'autres, parfois de simples acronymes (S.A.R. par exemple). Rassure-toi, rien de ciblé ou spécifique à Lefebvre. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 14 décembre 2020 à 01:04 (CET)

Je ne craignais rien de particulier pour Marcel Lefebvre. Mais cela faisait un certain temps que dans ce genre de circonstances on m'assénait que "cela ne se faisait pas" sans plus d'argument...

A mon avis il n'y a pas de commune mesure entre S.A.R. et M^gr, L.L.A.A.R.R. ayant souvent droits au "monseigneur" d'ailleurs. "M^gr" est plutôt comme "monsieur", et il me parait mieux d'indiquer "monsieur Bidule, M^gr Truc, et Archibald Mac Chose se sont rencontrés", que "Bidule, Truc, et Mac Chose se sont rencontrés". Mais bon...

Cdlt, PMMESJ (discuter) 14 décembre 2020 à 10:41 (CET)

Dans les articles de Wikipédia, on ne met pas plus le titre de Professeur aux scientifiques (voir par exemple l'article Jacques Monod), ou celui de Docteur aux docteurs, ou celui de Sir aux anglais anoblies (voir l'article Winston Churchill). Sinon je pense que tous les articles en seraient truffés. --Pierrot Lunaire (discuter) 15 décembre 2020 à 14:00 (CET)

Nostra Aetate

La référence citée en note 16 est clairement suffisante: l'auteur cite in extenso la circulaire du Coetus dont Mgr Lefebvre est l'un des trois coauteurs. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gaius1975 (discuter), le 1 janvier 2021 à 17:49 (CET)

Mgr Lefebvre fils de René Lefebvre déporté, mort en Allemagne dans un camp de concentration

C'est dans la version anglaise, mais pas dans la version française, traduction

René Charles Joseph Marie Lefebvre (23 février 1879 - 4 mars 1944) était un propriétaire d'usine français de Tourcoing ,  décédé dans le camp de concentration allemand de Sonnenburg ,  dans la province de Brandebourg (aujourd'hui dans la province de Lubusz en Pologne occidentale ), où il avait été emprisonné par la Gestapo allemande en raison de son travail pour la Résistance française et le renseignement britannique .  René Lefebvre était le père de l'archevêque catholique français Marcel Lefebvre , le fondateur de l'InternationalOrganisation catholique traditionaliste Fraternité Sacerdotale Saint Pie X (SSPX) .

La vie

Lefebvre est né à Tourcoing dans le Nord , dans le nord de la France en 1879, d'une famille qui a donné près de cinquante de ses membres à l' Église depuis 1738, dont un cardinal , quelques évêques et de nombreux prêtres et religieux  Il était un fervent catholique qui amenait ses enfants à la messe quotidienne .  En 1923, il conseille à deux de ses fils, Marcel et René, d'entreprendre des études de prêtrise au Séminaire français de Rome . De ses huit enfants, deux sont devenus prêtres missionnaires, trois filles sont entrées dans différentes congrégations religieuses et les trois autres ont fondé de grandes familles catholiques.

Lefebvre était également un monarchiste au franc-parler  qui dirigeait un réseau d'espionnage pour le renseignement britannique lorsque Tourcoing était occupée par l' armée impériale allemande pendant la Première Guerre mondiale .

Plus tard, pendant la Seconde Guerre mondiale , lorsque l'Allemagne nazie occupa la France, il reprit ce travail, faisant passer clandestinement des soldats et des prisonniers évadés vers la France non occupée et Londres. ^{[ la citation nécessaire ]} Il a été arrêté et condamné à mort à Berlin le 28 mai 1942 pour "la complicité avec l'ennemi et le recrutement de jeunes pour porter des armes contre le Grand Reich allemand". Il est envoyé à KZ Sonnenburg , une ancienne prison reconvertie en camp de concentration, abritant principalement des militants communistes et sociaux-démocrates .  Lefebvre est mort à Sonnenburg après un an de souffrances et de privations ;  son ​​corps n'a jamais été retrouvé. Derougeman (discuter) 13 juin 2023 à 01:22 (CEST)

Personnalité

Je crois qu'il serait intéressant de parler de Monseigneur Lefebvre en dehors de la crise des sacres, qu'en pensez-vous? 2001:56B:9FF8:71C9:9431:76E1:FCF8:EB52 (discuter) 24 février 2024 à 02:46 (CET)

Bonjour à toi aussi.

Du moment qu'il y a des sources secondaires et que c'est encyclopédique, aucune raison en effet.

Néanmoins, j'ai l'impression que l'article sur Lefebvre est déjà bien complet. Que manquerait-il donc à ton avis ? Hyméros ^{--}-≽ ♥} 24 février 2024 à 03:02 (CET)