Discussion:Luisa de Savoie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Luisa de Savoie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Luisa de Savoie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Luisa de Savoie}} sur leur page de discussion.

Traité Esprit Fugace causer 30 décembre 2006 à 12:26 (CET)

Luisa de Savoie

Proposé par : Ollamh 12 décembre 2006 à 14:02 (CET)

Née il y a près de 4 mois, la vie et l'œuvre de cette demoiselle ne permet pas un développement encyclopédique de cette page. Elle est mentionnée dans les pages consacrées à ses parents, ce qui est amplement suffisant pour l'instant. Ollamh 12 décembre 2006 à 14:05 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rappel : 2 demandes simultanées concernant la Maison de Savoie ont été déposées le :

1. Discuter:Vittoria de Savoie/Suppression : article Vittoria de Savoie
2. Wikipédia:Pages à supprimer/Luisa de Savoie : article Luisa de Savoie

Alphabeta 21 décembre 2006 à 12:45 (CET)

Discussions A

« Charrettes révolutionnaires »

Pour information, je signale quelques « charrettes révolutionnaires » de l'année 2006 :

1. « Charrette révolutionnaire » Grimaldi :
   1. Discuter:Marie-Juliette Louvet/Suppression : art. Marie-Juliette Louvet conservé (il s'agit de la grand-mère de Rainier III de Monaco) ; l'art. anglais existe : en:Marie Juliette Louvet
   2. Discuter:Jazmin Grace Rotolo/Suppression : art. Jazmin Grace Rotolo réduit à une redi vers son père (avec conservation de l'histo et des anc. vers.) ; l'art. en:Jazmin Grace Rotolo existe
   3. Discuter:Alexandre Coste/Suppression : art. Alexandre Coste réduit à une redi vers son père (avec conservation de l'histo et des anc. vers.) ; l'art. en:Alexandre Coste existe
2. « Charrette révolutionnaire »  : échéances aux 26 août 2006 et 2 septembre 2006) :
   1. Discuter:Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon/Suppression : art. Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon supprimé malgré l'existence de en:Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Bonaparte ; art. recréé par la suite sous forme de redi vers le père mais l'histo et les anc. vers. sont perdus
   2. Discussion:Louis Ducruet/Suppression : article Louis Ducruet supprimé malgré l'existence de en:Louis Ducruet et de de:Louis Ducruet ; art. recréé par la suite sous forme de redi vers le père mais l'histo et les anc. vers. sont perdus
3. « Charrette révolutionnaire » : Demandes de suppression (4) simultanées en date du 3 septembre 2006 :
   1. Discuter:Éléonore d'Orléans-Bragance/Suppression : l'art. Éléonore d'Orléans-Bragance a été supprimé
   2. Discuter:Antoine d'Orléans-Bragance/Suppression : l'art. Antoine d'Orléans-Bragance a été supprimé
   3. Discuter:Jean d'Orléans (1965-)/Suppression : article Jean d'Orléans (1965-) conservé
   4. Discuter:Alix de Luxembourg/Suppression : article Alix de Luxembourg conservé ; correspond à en:Alix, Princess of Ligne
4. Demande du 7 octobre 2006 :
   1. Discuter:François d’Orléans (1961-)/Suppression : article François d’Orléans (1961-) supprimé
5. « Charrette révolutionnaire » : Demandes de suppression simultanées (2) en date du 20 novembre 2006 :
   1. Discuter:Maria Anna Wilhelmine/Suppression ; l'art. Maria Anna Wilhelmine a été conservé
   2. Discuter:Jean de Saxe/Suppression ; l'art. Jean de Saxe correspond à l'art. anglais en:John Leopold, Hereditary Prince of Saxe-Coburg and Gotha ; l'art. Jean de Saxe a été conservé et a été renommé Jean-Léopold de Saxe-Cobourg et Gotha
6. « Charrette révolutionnaire », affectant la Maison Bernadotte de Suède : 3 demandes de suppression simultanées en date du 23 novembre 2006 :
   1. Discuter:Sigvard de Suède/Suppression ; en:Prince Sigvard, Duke of Uppland correspond à Sigvard de Suède ; l'art. Sigvard de Suède a été conservé
   2. Discuter:Gustave Adolphe de Suède, duc de Västerbotten/Suppression : en:Prince Gustav Adolf, Duke of Västerbotten correspond à Gustave Adolphe de Suède, duc de Västerbotten, art. qui a été conservé
   3. Discuter:Bertil de Suède/Suppression ; en:Prince Bertil, Duke of Halland correspond à Bertil de Suède ; l'art. Bertil de Suède a été conservé
7. « Charrette » concernant la Maison de Savoie : 2 demandes simultanées déposées par Ollamh le 12 décembre 2006 :
   1. Discuter:Vittoria de Savoie/Suppression ; Vittoria de Savoie est la sœur aînée de Luisa de Savoie ; l'art. anglais existe : en:Princess Vittoria of Savoy ;voir article Vittoria de Savoie
   2. Wikipédia:Pages à supprimer/Luisa de Savoie ; Luisa de Savoie est la sœur cadette de Vittoria de Savoie ; l'art. anglais existe : en:Princess Luisa of Savoy ; voir article Luisa de Savoie

Mise à jour de la liste : Alphabeta 13 décembre 2006 à 13:15 (CET)

Effectivement, c'est assez pathétique. Cela dénote surtout une méconnaissance abyssale de l'histoire européenne. Enfin, je reviens du bistro et c'est le portail du foot qui tiens la tête du classement des portails wikipediens (dans les 10 premiers, outre le foot, on trouve le sport (3ème), la télévision (6ème), le rugby (7ème) et les jeux vidéos (10ème)): comment vous étonner ?--Jbdeparis 12 décembre 2006 à 22:00 (CET)

Ma « charrette » n'a rien de révolutionnaire. Wikipédia n'est pas un site de généalogie, ni un annuaire, mais une encyclopédie. Un article biographique, comme son nom l'indique, doit relater la vie et l'œuvre des personnages, ces pages ne permettent aucun développement encyclopédique. Ces enfants, comme je l'ai précisé, sont mentionnés dans les pages de leurs parents. Ollamh 12 décembre 2006 à 22:31 (CET)

1. A propos de « Charrette révolutionnaire » :
   1. L'expression est entre guillemets.
   2. Il ne faut pas biffer ce qu'un autre a écrit : moi je m'abstiens de le faire dans la proposition de suppression par exemple.
   3. Néanmoins et afin d'assurer la sérénité des débats je me propose de supprimer le terme révolutionnaire ; mais c'est à moi de la faire.
2. Cordialement. Alphabeta 13 décembre 2006 à 13:01 (CET)

J'ai volontairement biffé (et non effacé) une expression (Charrette révolutionnaire) pour attirer l'attention du lecteur car, associée à mon pseudo, elle me prête une intention qui n'est pas la mienne. La motivation de cette suppression n'est pas une charrette et n'a rien de révolutionnaire. Merci d'éviter ce genre de manœuvre.

Il s'agit de supprimer des pages qui n'ont pas leur place dans cette encyclopédie (voir Ce que Wikipédia n'est pas). Ollamh 13 décembre 2006 à 13:50 (CET)

Encore une charette révolutionnaire ! tu peux biffer ce que tu veux, faut appeler un chat un chat comme on dit. Bon, allez, on s'est bien amusé, maintenant on redevient sérieux et on arrête les délires anti-monarchiques de base, et on respecte un peu plus les millions d'européens qui ont choisi ce système de gouvernement et qui très souvent vivent dans une société autrement plus démocratique qu'en France (où un homme une voix, on a oublié depuis que l'UMP et le PS trustent les sièges de l'Assemblée). Gloran 14 décembre 2006 à 10:55 (CET)

Redevenir sérieux, voilà une bonne idée.

Une page biographique sur une enfant de 4 mois est tout simplement ridicule, c'est se moquer du lecteur. La légitimité c'est ce que l'on a fait, pas ce que l'on est.

Parler de charrette est pour le moins mensonger, puisque Luisa de Savoie est citée dans 6 articles de Wikipédia-fr. Son appartenance à cette maison illustre n'est nullement remise en question.

Ollamh 14 décembre 2006 à 13:41 (CET)

Elle n'a pas un article parce qu'elle est "une enfant de quatre mois", mais parce qu'elle est héritière de la Maison de Savoie (après sa soeur)--Jbdeparis 14 décembre 2006 à 21:12 (CET)

En aucun cas, cela ne justifie une page dédiée. Ollamh 14 décembre 2006 à 21:25 (CET)

Si justement. Je sais, ça fout un coup au moral pour nous tous, qui avons certainement fait plus dans notre vie, en bien ou en mal, qu'une gamine de 4 mois. Mais, foin d'une jalousie mal placée, c'est ainsi, c'est comme ça, elle est héritière d'une famille royale importante et célèbre, elle a droit à sa page, elle. 4 mois ou 400 ans d'âges n'y changent rien, aucun rapport. Paris Hilton n'a pas fait grand chose non plus pourtant je suis près à parier ma chemise qu'elle a sa page sur wikipedia fr... :) Gloran 15 décembre 2006 à 11:36 (CET)

Pour la reine des dindes, je dirai : hélas. Hégésippe | ±Θ± 15 décembre 2006 à 12:35 (CET)

Discussions B

Décence dans les procédures

Encore un biffage repéré dans une communication faite par un autre... Alphabeta 16 décembre 2006 à 15:15 (CET)Je précise : le biffage a été effectué dans la liste présentée dans la section Discussions A. Alphabeta 19 décembre 2006 à 18:13 (CET)

De plus on a utilisé à l'égard de contributeurs une expression que j'ai relevée à la section Discussions D. Alphabeta 19 décembre 2006 à 18:13 (CET)

Discussions C

Discussion de bistro

Discuter:Vittoria de Savoie/Suppression et Wikipédia:Pages à supprimer/Luisa de Savoie

Bonjour à toutes et à tous,

Afin d'éviter d'éviter des « rameutages » en douce, j'invite ceux qui le désirent à donner leur avis sur ces PàS. Ollamh 16 décembre 2006 à 14:03 (CET)

1. J'ai reçu un message dans ma page de discussions qui ferait penser que le sarcasme pourrait me viser...
2. Chose curieuse je viens d'être moi-même « rameuté » (par Digging hole) à propos de la page Discuter:Liste des chefs du Parti québécois/Suppression concernant l'article Liste des chefs du Parti québécois : il faut croire que la pratique est licite...

   Ouais, bon, « rameuté »... la marche à suivre lorsqu'on lance une PàS, c'est d'avertir les gens qui ont le plus contribué à l'article, ce que j'ai fait. C'est tout. Mais sur le principe, le « rameutage » ne me dérange pas du tout. D'autres trouvent par contre que c'est la fin du monde. Je recoppie ici ce commentaire, c'est un peu frustrant une conversation qui se trouve à trois endroits différents. dh ▪ 2¢ ▪ 17 décembre 2006 à 10:57 (CET)

   Quand j'ai lancé cette PàS, seule une IP avait participé à ces pages. Voir les historiques.

   Par ailleurs, il y a une différence significative entre « consulter » et faire du bourrage d'urnes. Ollamh 17 décembre 2006 à 11:18 (CET)

3. Et puis je ne rameute pas, je consulte simplement des gens plus calés que moi dans la matière concernée : en l'occurence ceux qui se présentent comme professeurs d'histoire dans leur page perso, ou bien ceux dont j'ai apprécié les contributions dans les articles concernant la même matière : ça évite que des « cancres » s'en donnent seuls à cœur joie dans la page de discussions...
4. Je rappelle aussi que pour ces 2 articles je suis neutre : ce n'est pas moi qui les ai créés ; simplement je pense qu'une procédure en suppression est une chose sérieuse et le cas soulevé doit être examiné avec soin... j'effectue donc des recherches en ce moment qui ont déjà permis de d'effectuer des corrections dans ces 2 articles...
5. Cordialement. Alphabeta 16 décembre 2006 à 14:28 (CET)

Et puis je constate que l'« aristophobie » cesse lorsqu'il s'agit d'un prince japonais tel que Hisahito (encore dans les langes), article dont nul n'a demandé la suppression : s'agissant du Japon j'ai moi-même tenté de limiter une « aristophilie » virant à la « théophilie » pure et simple ... Alphabeta 16 décembre 2006 à 14:44 (CET) (j'avais oublié de signer, désolé)

[supprimé recopie de mes propos, depuis le Bistro du 16 décembre, détachée de son contexte, et notamment d'un message ultérieur posté à 15:37 (CET), où je répondais avec précision aux suppositions gratuites d'Alphabeta, puisque je répétais que je commentais l'intervention d'Ollamh et aucune autre. Hégésippe | ±Θ± 17 décembre 2006 à 23:02 (CET)]

1. Mais enfin c'est moi qui ai introduit dans les 2 pages de dscussions des renvois de l'une à l'autre...
2. Peuvent être considérés par contre comme de vrais coups en douce :
   1. le fait d'opposer à un contributeur des discussions faites sur un machin nommé IRC ou
   2. une suppression immédiate faite nuitemment comme celle évoquée dans Discussion catégorie:Redirection (patronyme)/Suppression.
3. Cordialement. Alphabeta 16 décembre 2006 à 15:13 (CET)

À voir certaines de ses interventions récentes, j'ai l'impression qu'Hégésippe m'en veut ; si c'est à cause du message précédent (du 16 décembre 2006 à 15:13) je puis le rassurer : ce message répond à Ollamh à non au message précédent (qui est effectivement d'Hégésippe) : je faisais du reste allusion à la « procédure » Discussion catégorie:Redirection (patronyme)/Suppression où Hégésippe avait été de mon côté : je ne l'accusais donc en aucune façon de quoi que ce soit et surtout pas donc de « coup en douce ». Qu'on se le dise donc. Cordialament. Alphabeta 17 décembre 2006 à 21:40 (CET)

Ce qui précède a été recopié du Bistrot du Jour. Alphabeta 16 décembre 2006 à 15:18 (CET)

C'est-à-dire de Wikipédia:Le Bistro/16 décembre 2006 et plus précisément de Wikipédia:Le Bistro/16 décembre 2006#Wikipédia:Pages à supprimer/Vittoria de Savoie et Wikipédia:Pages à supprimer/Luisa de Savoie. Alphabeta 16 décembre 2006 à 15:28 (CET)

Ce qui précède a en outre été recopié dans Wikipédia:Pages à supprimer/Vittoria de Savoie#Discussions C. Alphabeta 16 décembre 2006 à 15:31 (CET)

Et pour la clarté des débats le mieux et de cenrtaliser les discussions dans Wikipédia:Pages à supprimer/Vittoria de Savoie#Discussions C pour éviter des redites. Alphabeta 17 décembre 2006 à 14:34 (CET)

Non. Il s'agit de 2 PàS différentes. Ollamh 17 décembre 2006 à 14:50 (CET)

En tout cas le résultat de la dualité de procédures est d'embrouiller tout le monde... Alphabeta 19 décembre 2006 à 18:34 (CET)

Discussions D

1.  Conserver Au nom de la cohérence même si Luisa est jeune et si cela parait incongru à certains censeurs zélés! Il ne s'agit pas de biographie mais de généalogie d'une ancienne famille royale et on ne se trouve pas ici au niveau du 13ème degré de cousinage mais dans la lignée directe. --Agora1950 19 décembre 2006 à 11:20 (CET)

   Merci pour cette contribution spontanée : Discussion Utilisateur:Agora1950#Vittoria et Luisa de Savoie, le bourrage des urnes continue. Ollamh 19 décembre 2006 à 12:19 (CET)

Je considère que l'expression sans cesse et ici encore réutilisée est profondément déplaisante et pourrait être durement ressentie par nombre de participants à ce débat et aussi d'avoir une influence notable sur le bon déroulement des débats et des votes. Alphabeta 19 décembre 2006 à 18:03 (CET)

Je précise aussi que même si j'avais eu des doutes ils auraient disparu lorsque j'ai été moi-même sollicité pour des PàS (et par Hézégippe Cormier, entre autres, s'il m'en souvient). Alphabeta 19 décembre 2006 à 18:17 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Heritière par sa seule naissance de titres princiers Italiens vieux de plus de 1000 ans et en place dans Liste des rois d'Italie (4eme dans l'ordre des pretendants) ... wikipedia répertorie l'ensemble des membres de l'aristocratie internationale, alors pourquoi pas une héritiaire du trone du royaume d'Italie. Utilisateur:Arnaud 25

   WP ne répertorie rien du tout, c'est une encyclopédie, pas un annuaire :) Ollamh 12 décembre 2006 à 14:34 (CET)

   Notons à cet égard que le caractère de « chef de la maison de Savoie » est contesté à Victor-Emmanuel (le grand-père de Luisa) par ses proches cousins les Savoie-Aoste, en raison de son mariage, considéré par eux comme « inégal », avec la roturière Marina Doria. Hégésippe | ±Θ± 12 décembre 2006 à 14:53 (CET)

   Les Doria sont une famille noble de Gênes, alliée à un grand nombre de famille de la Haute Noblesse en Europe, !!! qui a donné le célèbre Andrea Doria, censeur de la République (qui a refusé la fonction de doge au début du XVIème siècle !: Quel intox, ces Savoie-Aoste) --Jbdeparis 12 décembre 2006 à 21:19 (CET)

   Rassure-toi, je ne suis pas complètement vendu aux Savoie-Aoste, l'alliance avec une descendante de Philippe-Égalité suffisant à me rendre circonspect à leur égard (au même titre d'ailleurs que l'alliance du roi Umberto avec une autre descendante du guillotineur/guillotiné)... Hégésippe | ±Θ± 14 décembre 2006 à 11:36 (CET)

   du coup, roturière, sûrement pas, inégal oui si on considère l'évolution comparée des deux familles, l'une étant devenue royale, l'autre étant restée princière (qui ont pourtant des origines médiévales non pas inégales, mais plutôt similaires)--Jbdeparis 12 décembre 2006 à 21:23 (CET)

2.  Conserver Héritière de la Maison de Savoie et du trône d'Italie, après son père et sa soeur. --Jbdeparis 12 décembre 2006 à 21:19 (CET)

   d'ailleurs, dans l'ordre de succession au trône d'Italie est est l'équivalent de Henry de Galles, qui a son article.--Jbdeparis 12 décembre 2006 à 21:47 (CET)

   Question restauration du trône en Italie, c'est pas franchement gagné, surtout dans un contexte où le « chef de maison », qui a été incarcéré durant une semaine puis assigné à résidence à Rome durant un mois, et est maintenant contraint de demander une autorisation pour quitter temporairement le territoire italien, reste toujours sous le coup d'une mise en examen pour de supposées accointances mafieuses, cf. [1] et [2]. De toutes façons, la dévolution en ligne féminine, aux dernières nouvelles, n'existe pas dans la maison de Savoie. Hégésippe | ±Θ± 13 décembre 2006 à 13:13 (CET)

   Là, vous faites de la morale. A mon avis, ce n'est pas le sujet. Par ailleurs, elle est objectivement l'héritière en ligne directe de la Maison de Savoie, prétendante au trône d'Italie (le point de savoir si la monarchie sera ou non restaurée est indifférente dans la discussion qui nous occupe).--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 17:21 (CET)

3.  Conserver sous réserve d'examen plus poussé, vu la proximité avec le chef de famille. Alphabeta 12 décembre 2006 à 21:37 (CET)
4.  Conserver Pas très âgée la demoiselle, mais quelle ascendance ! Elle possède déjà une histoire : sa prestigieuse ascendance, son nom prestigieux, l'histoire de l'Italie, de la Savoie, de la Sardaigne, pourquoi le Widipédia français refuse ce que le Wikipédia anglais admet ?--Richelieu 13 décembre 2006 à 14:23 (CET)

   Question « prestigieuse ascendance », si on s'arrête à son grand-père paternel, disons que la question fait l'objet de « discussions », que celui-ci soit innocent ou pas des faits qui lui sont reprochés... Quels ont les réalisations personnelles de Luisa de Savoie ? Aucune jusqu'à présent, et pour cause, tandis que sa mère, Clotilde Courau, a une carrière notable à son actif, qui justifie pleinement sa présence dans l'encyclopédie. Hégésippe | ±Θ± 14 décembre 2006 à 11:30 (CET)

   Quoique est fait le grand-père de cette petite princesse cela ne remet pas en cause le prestige de cette Maison de Savoie, il en est de même pour la Maison de France qui je crois voilà quelques années a eu quelques problèmes avec un de ces princes, si je ne me trompe je crois qu'il s'agissait de Eudes de France, mais je n'en suis pas très sur, on peut parler également de Philippe d'Orléans (1747-1793) qui reconnaissons-le c'est conduit d'une façon honteuse envers le trône de France et son cousin--Richelieu 14 décembre 2006 à 13:21 (CET)

   « Maison de France », les Orléans ? Ça ne convainc que leurs partisans... Je crois que c'est le défunt Thibaut d'Orléans, titré « comte de la Marche », 11^e et dernier enfant du « comte et de la comtesse de Paris », qui avait eu des problèmes avec la justice, pour une histoire africaine obscure (c'est loin). Hégésippe | ±Θ± 14 décembre 2006 à 13:39 (CET)

5. pareil que Richelieu DamienTerrien 13 décembre 2006 à 20:22 (CET)
6.  Conserver, sans enthousiasme d'ailleurs, mais ne pas oublier de mettre à jour qd elle aura sa première dent. Gérard 13 décembre 2006 à 21:47 (CET)
7.  Conserver Parce que les charettes révolutionnaires, ça devient saoûlant d'immaturité. Pire, le jour où une PàS sera justifiée, elle n'en sera plus crédible. Gloran 14 décembre 2006 à 10:59 (CET)
8.  Conserver Thierry Lucas 15 décembre 2006 à 11:15 (CET)
9.  Conserver Pour les mêmes raisons que Vittoria de Savoie Corée2005 16 décembre 2006 à 12:57 (CET).
10.  Conserver: Remarques identiques : J'en ai plus que marre des censeurs , des juges, etc… de l'histoire.....Certains articles...(voir les remarques antérieures des autres personnages de l'histoire mis en PàS) sont plus que douteux, mais l'histoire digne ou jugée digne de mémoire...est indésirable. Wikipédia, L'encyclopédie libre.... Définition du Robert : ensemble de toutes les connaissances...l'histoire est-elle une méconnaissance...!!!!! - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 décembre 2006 à 18:33 (CET)

    Je vois mal comment on peut parler d'histoire pour la biographie d'une fillette de 4 mois. R 16 décembre 2006 à 20:42 (CET)

11.  Conserver Au nom de la cohérence même si Luisa est jeune et si cela parait incongru à certains censeurs zélés! Il ne s'agit pas de biographie mais de généalogie d'une ancienne famille royale et on ne se trouve pas ici au niveau du 13ème degré de cousinage mais dans la lignée directe. --Agora1950 19 décembre 2006 à 11:20 (CET)

    Merci pour cette contribution spontanée : Discussion Utilisateur:Agora1950#Vittoria et Luisa de Savoie, le bourrage des urnes continue. Ollamh 19 décembre 2006 à 12:19 (CET)

    Suite du fil à la section Discussions D. Alphabeta 19 décembre 2006 à 18:30 (CET)

12. Encore une étroitesse d'esprit des suppressionistes? (soupir) --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 22 décembre 2006 à 10:02 (CET)

    Merci pour cette contribution spontanée : Discussion Utilisateur:Jraf#Trois PàS, le bourrage des urnes continue (bis). Ollamh 22 décembre 2006 à 10:58 (CET)/small>

    Encore... Alphabeta 22 décembre 2006 à 21:23 (CET)

13.  Conserver Jmnil 27 décembre 2006 à 14:28 (CET)
14.  Conserver 307sw136 28 décembre 2006 à 21:00 (CET)
15.  Conserver Désolé d'avoir à me répéter "un peu" comme pour dans la discussion sur l'article concernant sa soeur. Il va me falloir (et je n'y prends vraiment aucun plaisir) avancer ici la pointe de mon nez de trolleur, ce qui en bouffant de mon temps, ne me fait pas ... trop peur. Pourquoi et aussi souvent cette sorte d'acharnement à flinguer et wikifier liquéfier des articles à contenu (ou contexte) historico-généalogico-socio-patronymique ? sous couvert d'argument de manque pertinence encyclopédique, de manque de notoriété, de développement faisant doublon avec tel article sur un père ou un grand-père ou une lignée dynastique, etc ? Comparons, sans y voir ou même soupçonner de relents "politico-ringards", ce qui est comparable ! Traquons Méfions-nous de la politique du 2 poids 2 mesures ! Car enfin, pour trouver un quelconque crédit encyclopédique auprès des vigoureux censeurs, nettoyeurs suppresseurs traquant la crédibilité :

    - faudrait-il que, par exemple, la petite Luisa de Savoie, utilisant (accompagnée forcément, vu son âge dénoncé par certains) un transport en commun hurle et vomisse sa bouillie Blédina sur un passager, un peu comme L'Oncle du bus ?

    - conviendrait-il que son parcours soit celui de April O'Neil la personne que j'ai citée dans la page de discussion sur sa soeur ?

    - sa mention soit "propulsée" par la centrifugeuse des contributeurs WP vers les articles d'autres membres de sa famille (peu importe qu'ils soient ou aient été dynastes, tyrans, réacs, privilégiés, de sang bleu, etc ...) alors que peu s'émeuvent des doublons (?) ... "informatifs" ? sur des membres tricolores météores de telle ou telle équipe de foot, de hockey, de hand, ... de (parfois petites villes de) France, de Navarre, du Canada, d'Italie et ... du Vénézuéla ? et des répétitions à propos de certains personnages de mangas, jeux vidéo, sous-séries de la télé-niaiserie, de candidats à des jeux de la "télé-réalité", si ce n'est de leurs bonimenteurs animateurs vedettes. Bon, allez cette fois, je tire sur mets en lumière "Harry Potter" : Voyez, par exemple, Morfin Gaunt et Elvis Marvolo Gaunt ... - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 30 décembre 2006 à 09:07 (CET)

    L'argument « conserver parce qu'il y a pire » est non seulement éculé, mais inacceptable. Va jusqu'au bout de ton argumentation et propose donc des PàS. Il y a effectivement beaucoup de travail. Je note la « spontanéité » de ton intervention, qui rentre dans le cadre du bourrage d'urnes, déjà évoqué. Ollamh 30 décembre 2006 à 10:16 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, voir motivation. Ollamh 12 décembre 2006 à 14:05 (CET)
2. Supprimer : rien à ajouter à la motivation claire du proposant. Hégésippe | ±Θ± 12 décembre 2006 à 14:10 (CET)
3. Turb 12 décembre 2006 à 14:14 (CET)
4.  Supprimer Le fait de naître n'est pas encyclopédique. Un titre de noblesse ne rend pas forcément célèbre pour autant. Voir ce qu'elle de sa vie Ico83 Bla ? 12 décembre 2006 à 20:41 (CET)
5.  SupprimerEntièrement d'accord avec Ico83. --Guil2027 12 décembre 2006 à 21:14 (CET)
6.  Supprimer - WP n'est pas le Bottin mondain - Taguelmoust 13 décembre 2006 à 12:27 (CET)

   ouf Casimir, qui est célèbre, a son article. Pour l'héritière d'une famille dont l'histoire a plus de mille ans et a eu un rôle historique majeur dans l'histoire de l'Europe, c'est pas gagnéok, là je fais le troll !--Jbdeparis 12 décembre 2006 à 22:10 (CET)

   Je suis, en principe, tout-à-fait d'accord avec toi, Taguelmoust ! Mais pour des raisons de simple équité, pourquoi ne pas s'interroger, aussi, sur le fait de savoir si WP, n'est pas, par exemple, ... le journal sportif « L'Equipe » ou un magazine hebdo de programmes télé ? Je m'épargnerai ici cette fois des exemples précis (voire "croustillants" ou d'un "vide sidéral") pour ne pas me mettre à dos, à nouveau et inutilement, des fans de foot, de hockey, ou de torchons feuilletons et sous-séries télévisuelles. - Amicalement - Marc ROUSSEL - Markus3 30 décembre 2006 à 08:13 (CET)

7.  Supprimer la biographie d'un bébé, hein. Grotesque. FreD 15 décembre 2006 à 16:48 (CET)
8. Supprimer, comme pour sa soeur. Il est d'ailleurs regrettable que les deux propositions n'aient pas été groupées. R 16 décembre 2006 à 02:28 (CET)
9. PoppyYou're welcome 16 décembre 2006 à 14:10 (CET). Enfant de. N'a rien fait. PoppyYou're welcome 16 décembre 2006 à 14:10 (CET)
10.  Supprimer article biographique : il faudrait pouvoir y mettre une biographie... rendez-vous dans une trentaine d'année Bigor | tchatche 16 décembre 2006 à 14:18 (CET)
11.  Supprimer qu'elle soit mentionnée dans l'article de son père ou dédié à la Maison de Savoie, bien sûr, mais il y a 3 prétendant au trone avant elle (grand-pere, pere, soeur) 2 principes qui s'y oppose (l'italie n'est pas un royaume, et je ne crois pas qu'ils souhaitent le redevenir, et la loi sallique devrait être abolie). Beaucoup d'obstacle pour une si petite fille, et pour un article sans contenu. Je suis sur que je pourrais prétendre avec quelques "si" au titre de Duc de Normandie. HaguardDuNord 16 décembre 2006 à 14:42 (CET)

    Comme je l'ai fait remarquer plus haut à Utilisateur: Hégésippe, elle est objectivement l'héritière en ligne directe de la Maison de Savoie, prétendante au trône d'Italie (le point de savoir si la monarchie sera ou non restaurée n'entre pas en ligne de compte)--Jbdeparis 16 décembre 2006 à 17:24 (CET)

    Ca compte pour la pertinence. La maison de Savoie n'a pas un rôle institutionnel (contrairement au prince japonais, par ex.). Donc l'intéret de cet article n'est lié qu'à la succession de la Maison de Savoie (à supposer que sa soeur meurt sans enfants après son pere et gd père). D'ou pour moi une fusion préférale dans l'article Maison de Savoie, sachant que l'info principale est liée à ces affaires intra-familiales. HaguardDuNord 16 décembre 2006 à 18:45 (CET)

12.  Supprimer A revoir quand elle aura grandi, ou quand la loi salique soit annulée. Arria Belli | parlami 16 décembre 2006 à 18:11 (CET)

     Supprimer Je suis d'avis avec Ollamh. S'il y a plus d'informations à donner sur cette petite, il faut le faire sur la page de ses parents. L.bartoletti 16 décembre 2006 à 23:35 (CET) Dénumérotation du vote de L.bartoletti invalidé à la section Analyse automatique des votes. Alphabeta 19 décembre 2006 à 19:59 (CET)

13.  Supprimer Peut-être nous reviendra-t-elle pour ses mérites propres et pas seulement pour son nom, d'ici quelques décennies. SalomonCeb 17 décembre 2006 à 00:51 (CET)
14.  Supprimer Cette personne n'a aucun statut officiel puisque sa famille n'est plus régnante. Elle n'est même pas prétendante à un trône ni héritière potentielle, à cause de la loi salique. Si tous les bébés d'actrices devaient avoir un article... Viertoliot 17 décembre 2006 à 11:51 (CET)
15. N'a pas publié deux ouvrages à compte d'éditeur ou reçu un prix scientifique d'envergure. Popo le Chien ouah 17 décembre 2006 à 21:08 (CET)
16. Laissons grandir tranquillement ce bambin. Romary 23 décembre 2006 à 16:33 (CET)
17.  Supprimer mais elle a sa place dans la généalogie de la famille de Savoie Rosier 24 décembre 2006 à 18:44 (CET)
18.  Supprimer Idem que Rosier. Tibauk _(✉) 28 décembre 2006 à 20:19 (CET)

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