Discussion:Henri Dollet/Bon article

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Article rejeté.

• Bilan : 4 bon article, 1 attendre/contre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : moins de 5 votes  Bon article

Gemini1980 oui ? non ? 22 mars 2017 à 00:45 (CET)

Louis Henri Dollet

Proposé par — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 7 mars 2017 à 20:06 (CET).

Je propose cette page à au label BA après la semaine d'attente nécessaire. Ayant répondu aux attentes demandées, je lance aujourd'hui la "discussion finale"...

Les images n'ont pas été faciles à trouver : à part la carte postale d'archive du monument, la seule illustration de LHD étant une sans source de provenance sur le livre de J.-P. Mordier (sorti en 2014)... Je pense avoir réussi à me servir des sources proposées, même si l'une ne m'est pas disponible (bulletin du groupe d'histoire locale). Bien à vous,

Attention ! Tyseria (est tellement bon dans la planification qu'il) ne sera plus là du 19 au 24 mars ! Il ne pourra donc pas répondre à vos réclamations. Il tient à s'y excuser.

Votes

Bon article

1.  Bon article proposant. — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 7 mars 2017 à 20:06 (CET)
2.  Bon article Gros effort consenti pour équilibrer la présentation (illustration, citations). Si l'ensemble n'est pas parfait, il fait honneur à Wikipédia. Borvan53 (discuter) 14 mars 2017 à 21:08 (CET)
3.  Bon article - Toutes les sources semblent avoir été exploitées et la problématique de mort pour la France ou pas apparaît résolue. Colindla 16 mars 2017 à 10:39 (CET)
4.  Bon article — Jo ^[✉] 19 mars 2017 à 19:10 (CET)

Attendre

2.  Attendre trop de trous dans cette biographie, même dans les passages de sa vie qui sont les plus connus (voir remarques ci-dessous). SammyDay (discuter) 8 mars 2017 à 09:56 (CET)

Neutre / autres

1.  Neutre Je me retrouve dans une position ennuyeuse : je trouve l'article bien sourcé et intéressant et j'aurais aimé voté pour, mais je ne suis pas convaincu par son admissibilité : la notoriété de ce maire est purement communale, comme en témoignent les sources (auto-édition et bulletin d'histoire locale). Le fait d'être chevalier de la légion d'honneur ou résistant ne me semble pas un critère d'admissibilité suffisant. Du coup je ne peux que voter neutre ; désolé Tyseria ! Un historien (discuter) 21 mars 2017 à 10:24 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Sammyday

Il y a dans cet article des débuts d'information qui s'arrêtent brusquement, sans qu'on puisse du coup savoir si l'information est pertinente. Exemple :

• « En réponse, une bataille éclate au hameau du Chalet le lendemain : Dollet met en place une panne totale des camions de Luzy, et refuse de jeter à l'eau les corps de trois maquisards tués. »
  • On pourrait croire que Dollet participe la "bataille" (mot déjà très fort) ;
  • On ne comprend pas en quoi la panne des camions joue dans la bataille ;
  • On ne comprend pas qui se bat ?
  • On ne connait pas l'issue du combat (seulement trois maquisards tués ?).

De même, concernant le témoignage du jeune maquisard arrêté, il n'est jamais dit que ce qu'il avance est faux - au contraire, le terme "dévoile" laisse penser le contraire. Il n'est pas précisé quelle est la nature du "détachement militaire" (quelle arme, quelle armée ?).

« quatre hommes se faisant passer pour des résistants » : ils "se font passer" ? Cela veut dire qu'il est prouvé que ce n'était pas des résistants (est-ce prouvé ?), ou qu'on en doute ? Et qui en doute ?

Autre remarque : pourquoi deux sections de bibliographie ? Si c'est pour séparer les ouvrages qui ont servi à l'écriture de l'article des autres, il y a peut-être plus simple ({{harvsp}}, {{plume}} que je peux insérer si besoin est).

Dernière remarque : « Les dépouilles de ces quatorze patriotes ont reçu une sépulture honorable malgré les Allemands qui ont eu la criminelle audace de dispercer par les armes le cortège funèbre du 28 août 1944. » La faute d'orthographe fait-elle partie de la citation ? Dans ce cas, il faut mettre un petit  [sic] à côté. SammyDay (discuter) 8 mars 2017 à 09:55 (CET)

 Sammyday : Je pense avoir répondu à toutes tes questions (pour le détachement militaire, je n'ai pas plus d'infos) mais pour la biblio, je te laisse voir avec ces modèles que je ne saisis pas bien (à part pour la plume, mais puisque je précise quelles parties sont utilisées...).

— Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 8 mars 2017 à 15:21 (CET)

Je corrige les références. Il y en a une qui s'appelle "Nouvelle municipalité", mais qui ne se rapporte à aucune ligne de la biblio, c'est quoi ? Trouvé. Par contre, je me demande si on ne peut pas se passer des informations et des références à MémorialGenWeb, base de données primaires qu'il me semble périlleux d'utiliser pour un BA. SammyDay (discuter) 9 mars 2017 à 10:30 (CET)

 Sammyday : Merci pour les références !

Par contre, problème pour celle de LHD (par contre, j'ai supprimé son double et celle de son fils) : c'est la seule à indiquer qu'il est mort pour la France.

— Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 9 mars 2017 à 17:36 (CET)

C'est fortement embêtant ! D'autant que normalement, le JORF doit bien contenir cette mention, comme celle de tous les autres "morts pour la France". Si on ne la retrouve pas ailleurs que sur MemorialGenWeb, cette information en devient douteuse. SammyDay (discuter) 10 mars 2017 à 22:06 (CET)

 Sammyday : Eh bien, si elle est douteuse et que l'on a pas d'autres ref, supprimons-là. Mais qu'est-ce que le JORF ?

De plus, cet ouvrage ne l'indique pas, alors qu'il le fait pour Jean Dollet.

— Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 11 mars 2017 à 10:44 (CET)

Tyseria : Journal officiel de la République française. SammyDay (discuter) 12 mars 2017 à 22:36 (CET)

Mort pour la France

« Mémoire des hommes », la base de données du ministère de la Défense, ne donne ni Jean ni Louis Henri en mort pour la France parmi les 4 Dollet recensés pour la Seconde Guerre mondiale (ce qui inclut les résistants).--Canaricolbleu (discuter) 13 mars 2017 à 09:23 (CET)

 Sammyday et Canaricolbleu : J'ai donc supprimé la mention. Mais Canaricolbleu, MDH précise que la base « Militaires décédés au cours de la Seconde Guerre mondiale » « [mêle] coloniaux et métropolitains, conscrits et militaires d’active, soldats réguliers et résistants – quand ces derniers bénéficièrent d’un statut militaire à l’instar de Jean Moulin. » [1] — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 14 mars 2017 à 18:30 (CET)

 Sammyday, Canaricolbleu et Colindla : Nouvelle info : en relisant la page (au passage, merci à Colindla pour ses remarques), je vois que le musée de la Résistance en ligne dit « Fusillé en lisière du bois de Marloux sur la commune de Mellecey le 26 août 1944. Mort pour la France. Chevalier de la Légion d’honneur. Son fils Jean-Louis est fusillé le même jour sur la commune de Fragnes. » — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 16 mars 2017 à 17:54 (CET)

Belle trouvaille Tyseria (d · c · b). Le site en lui-même est fiable, avec comité scientifique. L'auteur de l'ouvrage dont il est question est certes historien amateur mais il a travaillé avec la bénédiction de l'ONAC et le soutien de l'Association des Anciens Combattants de la Résistance. Pour moi c'est une source suffisante. Ce serait sans doute encore mieux avec un accès direct à l'ouvrage cité. Colindla 16 mars 2017 à 19:28 (CET)

OK pour moi. SammyDay (discuter) 16 mars 2017 à 19:42 (CET)

Du même avis. — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 16 mars 2017 à 20:11 (CET)

Wikidata

Juste pour fâcher quelques uns  : la page Wikidata correspondante est fort sommaire. Une p'tite visite pour meubler le coin, siouplé ? On peut s'inspirer de bios très complètes pour identifier les thèmes manquants. Borvan53 (discuter) 13 mars 2017 à 21:28 (CET)

 Borvan53 : Fait. Mais pas d'avis pour le vote ? — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 14 mars 2017 à 18:55 (CET)

Remarques de Colindla (d · c · b)

Quelques remarques mineures :

• « Louis Baroin, démissionne pour raisons de fatigue » n'est apparemment pas sourcé

— Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 16 mars 2017 à 17:50 (CET)

• « De son côté, Dollet met en place une panne totale des camions allemands à Luzy ». Je pense qu'il serait utile de détailler comment. Par ailleurs mettre en place une panne est une formulation bizarre.

Pas plus d'infos sont donnés, autant par le site que par l'ouvrage de J.-P. Mordier.

• Il me semble qu'il est recommandé d'utiliser {{date}} pour les dates ?

Fait par  Borvan53 : merci à lui ! — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 16 mars 2017 à 17:50 (CET)

• « Son fils Jean, de 19 ans, étudiant en quatrième année de médecine en vacances chez sa famille ». Le fait qu'il soit en 4ème année de médecine à 19 ans m'interroge. Par ailleurs pourquoi mets-tu sic après 20 janvier dans la note ?

L'info vient de MGW (source que j'ai du malencontreusement enlevé), mais bon, c'est loin d'être la meilleure des sources disponibles : j'ai donc supprimé en attendant une seconde source. — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 16 mars 2017 à 17:50 (CET)

Merci pour ce travail ! Colindla 16 mars 2017 à 10:37 (CET)

Remarque de 3Jo7 (d · c · b)

Bonjour,

• la référence présente dans le RI peut-elle être enlevée ?

— Jo ^[✉] 17 mars 2017 à 11:48 (CET)

 3Jo7 : Merci pour votre question !

La référence est pour la qualification Mort pour la France. Or, cette info est disponible soit dans le RI soit dans l'infobox. Où est-il donc préférable de la mettre ? — Tφseria, ^{(discuter) z'êtes sur ?}, 17 mars 2017 à 17:20 (CET)

 Tyseria : ah ! oui effectivement je pensais que l'information se retrouverait ailleurs dans l'article (j'aurais dû dire « déplacée »). Du coup si la référence doit rester ici il suffira de l'enlever sur le Lumière sur en cas de labellisation ; en posant cette question c'était surtout pour ce détail, car en soi une seule référence dans le RI ne me choquait pas, surtout si c'est nécessaire. Je vais continuer ma lecture — Jo ^[✉] 17 mars 2017 à 18:17 (CET)