Discussion:Liste des footballeurs ayant marqué plus de 40 buts en sélection nationale/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des footballeurs ayant marqué plus de 40 buts en sélection nationale » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des footballeurs ayant marqué plus de 40 buts en sélection nationale}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des footballeurs ayant marqué plus de 40 buts en sélection nationale}} sur leur page de discussion.

Liste des footballeurs ayant marqué plus de 40 buts en sélection nationale

Proposé par : 172.131.113.19 (d) 29 février 2012 à 23:02 (CET)

Autant je pense qu'un article comme Liste des footballeurs ayant marqué le plus de buts dans leur sélection nationale serait pertinent comme ici sur (en), autant je ne vois pas l'intérêt de cet article. Il ne me semble pas que franchir le cap des 40 buts en sélection, soit plus important que de franchir celui des 10, 20, 30 ou 50 buts.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 8 mars 2012 à 00:38 (CET)

Raison : Très fort consensus pour la suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Juste pour information

Les wikis de langue anglaise, allemande et italienne possède la même page et la même liste, mais avec un seuil de 30 buts pour la page de langue allemande, et vingt buts pour les deux autres. Les trois pages ont donc un seuil. La seule différence par rapport à la page de langue française est que le seuil n'apparaît pas dans le titre. En particulier, la page de langue française est une traduction du wiki anglophone en se limitant à quarante buts au lieu de vingt et enlevant la colonne moyenne de buts marqués par match. Au vu de toutes ces remarques et des éléments fournis en faveur de la suppression, c'est bien le titre qui pose problème. Zizomis (d) 1 mars 2012 à 23:39 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Liste tout à fait pertinente. Le but de cet article est de lister les joueurs ayant inscrit le maximum de buts et donc les meilleurs attaquants. Si dans une carrière les joueurs change fréquemment de club, en principe on joue toute sa carrière dans la même équipe nationale, et ce sont les meilleurs joueurs d'une nation qui sont amenés à jouer en équipe nationale. Cette liste catalogue donc des joueurs de très haut vol.La question du palier est en effet arbitraire, mais il faut fixer une limite entre ce qu'un attaquant ordinaire réalise au cours de sa carrière dans une équipe nationale (marquer dix buts dans une équipe nationale ne doit pas être un exploit et donc on liste tous les attaquants des équipes nationales, en activité, à la retraite ou disparus) et il faut fixer (arbitrairement) une limite entre ce qui est ordinaire et ce qui est exceptionnel. Après il est toujours possible de discuter de cette limite. Zizomis (d) 1 mars 2012 à 00:11 (CET)

   Mais ce n'est pas à WP de fixer ce palier. En discuter ne sert donc à rien  ;-) Asavaa (d) 1 mars 2012 à 07:55 (CET)

   "Cette liste 21catalogue donc des joueurs de très haut vol". De nombreux joueurs présent dans cette liste n'ont, et de loin, pas marqué l'histoire du foot. Je n'avais jamais entendu parlé d'Ali Daei, de Piyapong Piew-on, de Bashar Abdullah, de Kunishige Kamamoto, de Kiatisuk Senamuang, de Vivian John Woodward ou de Stern John (qui figure dans le Top 10 de cette liste) et je ne dois sûrement pas être le seul…--Chollux (d) 1 mars 2012 à 11:49 (CET)

   Ali Daei est quand même hyper connu...Habbababba74 (d) 1 mars 2012 à 13:39 (CET)

   Ce qui pose problème, ce n'est pas le sujet, ni le contenu (qui peut être amélioré en posant une colonne période d'activité) mais le titre !!!

   Le proposant l'a reconnu en venant se plaindre ici : [1]

   Le nouveau titre que j'avais proposé est "Liste des meilleurs buteurs en sélection nationale de football", qui ne convient pas au proposant et qui trouve l'article admissible avec ce titre (à contenu identique).

   Ce serait donc bien d'ouvrir deux discussions séparées :

   • ceux pour qui c'est un problème de titre
   • ceux pour qui c'est un problème de contenu

   Cela évitera de mélanger les deux, parce que le débat porte sur les deux à la fois.

   D'autre part, j'aimerais signaler que même si la France, l'Europe (de l'ouest) et l'Amérique du Sud sont des grandes terres de football, ce ne sont pas les seuls à y jouer. Cette liste montre que Maradonna, considéré comme le plus grand joueur de tous les temps, n'a marqué que 34 buts (et a été célèbre pour en avoir marqué un de la main). Il y a donc une différence entre un joueur qui a marqué l'histoire et un grand buteur.

   Une catégorie ne permettrait pas d'avoir les mêmes informations, car il y a classement des buteurs (pour le nombre de matches joués et la période pendant laquelle le buteur a été en activité ainsi que pour l'équipe pour laquelle il a joué).

   Mais surtout ne mélangeons pas titre et contenu, c'est deux choses différentes ! -- Zizomis (d) 1 mars 2012 à 16:15 (CET)

   Je vais quand même répondre... J'ai dit qu'une liste recensant les meilleurs buteurs des sélections me paraissait admissible (cf : l'intro de la PàS), mais pas une liste qui recense les buteurs qui ont marqué 40 buts en sélection, c'est pour cela que j'ai proposé CETTE PàS. Toi, alors qu'il y a 11 votes  Supprimer, tu fais un renommage de l'article, ce qui biaise totalement la discussion initiale. Perso, j'ai déjà commencé en m'appuyant de cette page (en), à la faire cette liste de meilleurs buteurs de sélection, c'est pour cela que j'ai demandé à Udu d'annuler ton renommage. Il est quand même plus facile de laisser cette PàS se clôturer normalement, et de créer l'article sur les meilleurs buteurs de sélection à côté, on ne change pas les règles en cours de discussion. Mais après, si tu ne comprends pas ça... 172.129.99.170 (d) 1 mars 2012 à 16:51 (CET)

2.  Conserver. Thème admissible. Sourcé by RSSSF [2]. Le reste est pur pipo (titre effectivement farfelu mais procédure de renommage suffit amplement. Pas besoin de PàS. Vive la psycho-rigidité.) --Guiggz (d) 2 mars 2012 à 22:03 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Contenu peu encyclopédique. Et pourquoi 40? De plus, article très mal construit et présenté. Peppy Hare (d) 29 février 2012 à 23:58 (CET)
2.  Supprimer Idem Peppy Hare. Diloy35 1 Mars 2012 à 6:49
3.  Supprimer Arguments proposant convaincants, WP n'a pas à devenir un arbitre de ce qui serait exceptionnel. Asavaa (d) 1 mars 2012 à 07:56 (CET)
4.  Supprimer Liste sans réel intérêt encyclopédique, et palier fixé arbitrairement, pourquoi 40 et pas 25 ou 50? LordSuprachris (d) 1 mars 2012 à 08:35 (CET)
5.  Supprimer Dès le titre et la mention d'un seuil arbitraire de 40 buts, on sait qu'on a affaire à un WP:TI. Par ailleurs, je ne vois en l'espèce aucune plus valu encyclopédique. Udufruduhu (d) 1 mars 2012 à 09:08 (CET)
6.  Supprimer Pâle copie de Players with 30 or More Goals sur RSSSF. L'article en lui même n'apporte pas grand chose, et le seuil de 40 buts peut se discuter. Axou (d) 1 mars 2012 à 09:24 (CET)
7.  Supprimer. Le fait même de fixer une limite dans le titre est non encyclopédique car complètement subjectif. Matpib (discuter) 1 mars 2012 à 09:52 (CET)
8.  Supprimer pourquoi pas une catégorie ? Le contenu hors "liste" me semble potentiellement très faible, ce qui correspond bien au rôle d'une catégorie. Hexasoft (discuter) 1 mars 2012 à 10:51 (CET)
9.  Supprimer Pourquoi 40 ? Pourquoi 50, 75, 100 ? WP:TI Twilight-Brawl ^Plop 1 mars 2012 à 11:59 (CET)
10.  Supprimer L'idée est bonne, mais le seuil incompréhensible. Habbababba74 (d) 1 mars 2012 à 13:40 (CET)
11.  Supprimer Je pense être bien placé pour savoir ce qu'est le TI... Seuil arbitrairement fixé : tout est dit.-- Dimonou (Ja?) 1 mars 2012 à 16:11 (CET)
12.  Supprimer TI, évidemment. Et puisque le projet est dans l'air, je suis contre a prioriune liste des « meilleurs » buteurs pour une raison simple : un titre contenant « meilleurs » va permettre du POV et finalement qu'est-ce que ça va changer par rapport à la liste actuelle ? Cette néo-liste pourra s'allonger sans limite, je ne suis pas sûr que l'encyclopédie gagne au change. Floflo62 (d) 3 mars 2012 à 09:31 (CET)
13.  Supprimer A part pour promouvoir les joueurs de sélections de micro-Etats, je ne vois pas l'intérêt d'un tel article...--Strologoff (Qu'on sonne !) 4 mars 2012 à 15:18 (CET)
14.  Supprimer et après on fera la liste des joueurs ayant marqué 42,5 buts en sélection nationale ? Le critère est arbitraire --PAC2 (d) 6 mars 2012 à 18:21 (CET)

Neutre

1.  Neutre à tendance  Supprimer. Certes la liste n'est pas ce qu'il y a de plus intéressant, mais je ne suis pas totalement d'accord avec le proposant: si la liste est à jour et exhaustive, une huitantaine de joueurs (seulement) ont réussi à réaliser cette marque, de toute l'histoire du football et de tous les pays du globe. Mais le palier est, à mes yeux, arbitraire.--Chollux (d) 29 février 2012 à 23:15 (CET)
2.  Neutre On s'en tape. Camembert

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Proposant. --172.131.113.19 (d) 29 février 2012 à 23:02 (CET)
2.  Supprimer Pourquoi 40?Pourquoi ne pas commencer par 50 buts — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 79.85.152.198 (discuter)