Discussion:Liste de génocides/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de génocides » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 septembre 2018 à 00:09 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 octobre 2018 à 00:09 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de génocides}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de génocides}} sur leur page de discussion.

Liste de génocides

Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 septembre 2018 à 00:09 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : doublon avec Génocide.

Conclusion

 Suppression traitée par EulerObama (discuter) 27 septembre 2018 à 04:33 (CEST)

Raison : Hors critères doublon, pas d'avis en conservation

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de génocides » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1. C'est effectivement un doublon, il y a pas forcément beaucoup de chose à garder, étant donné que l'article principal est plus développé que celui qui est censé être détaillé. Tarte 19 septembre 2018 à 02:44 (CEST)
2. doublonne avec le chapitre "Génocides et massacres de masse dans l'histoire" de l'article génocide, qui contient lex explications indispensables.Hadrien (causer) 19 septembre 2018 à 13:35 (CEST)

   C'est un quasi-doublon : il y a bien des choses à garder, surtout la restriction de cette liste à des événements de l'histoire qu'il n'est pas déraisonnable d'appeler génocides. Alors que le chapitre « Génocides et massacres de masse dans l'histoire » mêle un peu tout, et aurait bien besoin de s'inspirer de la liste. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 septembre 2018 à 20:34 (CEST)

   J'ai bien vu que les deux listes étaient différentes. C'est justement pour ce type de problème que je pense qu'il ne faut pas séparer une unique liste de l'article principal (où il devrait y avoir plusieurs listes).Hadrien (causer) 25 septembre 2018 à 15:18 (CEST)

3.   Supprimer liste non pertinente : il y a l'article principal et la catégorie. --Krosian2B (discuter) 19 septembre 2018 à 22:36 (CEST)

   La liste a un contenu très pertinent et inspirant, bien que cash et pauvre. C'est son existence, à côté de la catégorie et de l'article un peu mal fichu mais détaillé, qui n'est pas pertinente. Je précise. Cdlt. --Ryoga (discuter) 19 septembre 2018 à 22:52 (CEST)

4.  Supprimer Ternon auteur d'un ouvrage de référence Génocide: Anatomie d'un crime fait état de trois écoles de pensées , les "minimalistes" qui ne considèrent qu'une seule extermination définie comme Génocide, la Shoah ; une autre école dont Ternon fait partie , regroupe comme génocides les différentes exterminations du XXe siècle des Herero, des Nama, des Arméniens, des Tsiganes, des Juifs, des Bosniaques, et des Tutsi ; et les maximaliste représentés par l'inventeur du mot Raphael Lemkin, qui considère que tout massacre et extermination de masse dans l'histoire de l'humanité était à considérer comme un génocide. Donc on voit bien qu'une banale liste ne peut résumer la problématique lié à ce concept et ses définitions, et que seul l'article Génocide peut remplir ce rôle en donnant toutes les explications. Kirtap^{mémé sage} 21 septembre 2018 à 14:34 (CEST)

   Salut ! C'est plutôt faux, Kirtap. La liste n'est pas là pour résumer la problématique, donc elle n'échoue pas dans un objectif qu'elle n'a jamais eu. Elle ne fait pas grand-chose, c'est pour ça qu'elle doit disparaitre, et pourtant elle est inspirante, et la mission de l'article Génocide n'est pas remplie. Elle est pas arbitraire, cette liste, quoiqu'on puisse en effet en douter, j'entends bien. Elle recense des événements qui sont analysés comme génocides par des auteurs compétents, et pas par d'autres, mis à part trois d'entre eux qui font l'unanimité, et elle se fixe des limites de notoriété scientifique. Je le sais, puisque je n'ai pas créé l'article mais l'ai repris pour en retirer les éléments placés par militantisme. En attendant, la liste de massacres de masse de l'article Génocide est mal fichue, ça se voit à des kilomètres et malgré toutes les sources et les explications avancées, comme quoi... Quand à Ternon, grand auteur évidemment, tout ce qu'il fait c'est d'expliquer qu'il est un bon scientifique qui évite deux écueils des études sur le sujet. On s'aperçoit en lisant les autres auteurs que tous font pareil et pourtant ne traitent pas des mêmes génocides, car des écoles il y en a dix au moins, et celles qui ne s'arrêtent pas au XXe siècle sont largement sous-estimées par Ternon. Alors oui, je parle beaucoup, je pourrais faire du bien à nos articles aussi :D mais là j'ai pas le temps, je ne fais que prévenir. Cdlt. --Ryoga (discuter) 21 septembre 2018 à 15:08 (CEST)

   Bonjour  Ryoga : quand je parcours l'article, qu'est ce que je vois ? Un RI qui fait doublon avec celui de l'article principal puisqu'il ne fait que définir ce qui est déja défini ailleurs, et une liste alphabétique, donc dans un classement indifférencié et non pertinent, et sans aucun commentaire ou explicatif permettant de discerner ce que des chercheurs en histoire ou en droit (puisque le génocide dépend à la fois du droit ou de l'histoire, et là aussi il y a débat) établissent comme relevant du génocide ou ne faisant pas consensus. Donc en l'état cette liste n'est pas justifiée si elle n'apporte aucune plus-value à l'article Génocide, et que par conséquent, il est préférable d'améliorer celui-ci. Ensuite concernant les chercheurs, il y a surement plus que trois écoles de pensées, voire dix comme tu le dis, et le seul avis de Ternon même si il fait autorité et se doit d’être cité ne résume pas l'ensemble des avis autorisés sur le sujet. Sur ce point nous sommes d'accord neutralité oblige, mais là aussi les débats en question ont plutot leur place dans l'article princeps Cordialement .Kirtap^{mémé sage} 21 septembre 2018 à 15:38 (CEST)

   Oui, nous sommes d'accord, sauf que (je vais le dire comme ça alors) cette courte liste que nous voulons supprimer, indéniablement mauvaise par bien des aspects, propose malgré tout un choix éclairé, certes sans explication de visu, de génocides ou d'aspirant-génocides, choix bien plus inspiré que le choix fait dans la liste de l'article Génocide, liste qui, nous sommes d'accord, a d'autres qualités évidentes. Qui croira que la guerre des Péquots est bien plus génocidaire que la traite négrière occidentale ? Personne, sauf une personne avertie, qui a lu les études approfondies. Tu vas dire que l'article Génocide en parle, des Péquots. Oui, mais grâce à moi, et moins que la traite négrière. Ce ne sont que deux exemples, qui font que cette liste de l'article Génocide parle en réalité de massacres massifs, crimes contre l'humanité, catastrophes humaines, vrais génocides de petite ou grande ampleur, et allez à la pêche, messiers dames. Il y a du travail, je te le dis. Alors que tu prends au hasard un événement listé dans la liste que nous allons faire disparaitre, tu vas dans une bibliothèque, et tu trouveras à chaque fois, liés, des débats sérieux et instructifs sur le génocide, que ce soit en histoire ou en droit ou les deux. Cdlt. --Ryoga (discuter) 21 septembre 2018 à 16:14 (CEST)

Neutre

1.  Neutre --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 19 septembre 2018 à 10:48 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :