Discussion:Liste d'Églantiers

Renommage

@Jules*,

Pourquoi ce nouveau renommage vers ce que tu appelles la version ante bellum ? Il n'y a pas de guerre d'édition ici, mais une discussion à la suite d'un premier renonmmage il y a 20 jours, annulé en catimini il y a 10 jours et rétabli ouvertement le jour même. J'ai entrepris de revoir complètement cette page et de la sourcer avant de la fusionner avec Liste d'espèces du genre Rosa, pour rediriger Églantier vers Rosa (plante) comme convenu [[1]] avec Abalg, sur base des sources fournies, sans qu'aucune opposition ne se soit manifestée.

— Cymbella (discuter chez moi). 30 mai 2022 à 13:43 (CEST)

Bonjour @Cymbella. Le consensus ne m'a pas paru évident, j'ai surtout eu l'impression que la discussion avait été abandonnée, mais visiblement j'ai eu tort. Concrètement, quelles sont les opérations qui font consensus ? Transformation de Églantier en redirection vers Rosa (plante) et fusion (puis suppression) de Espèces du genre Rosa portant le nom églantier en français dans Liste d'espèces du genre Rosa ? — Jules* ^discuter 30 mai 2022 à 13:49 (CEST)

Bonjour Jules*,

Merci pour ce retour rapide. Dans la mesure où Abalg et moi nous sommes d'accord et que personne ne s'est opposé, n'y a-t-il pas de fait un consensus ? Ceci dit, en l'état, peu importe le nom de la page puisque après intégration des données sur la page Liste d'espèces du genre Rosa, sa suppression sera demandée.

— Cymbella (discuter chez moi). 30 mai 2022 à 14:10 (CEST)

Cymbella et Jules*, je déplace la discussion sur Discussion:Rosier pour suivre l'ensemble plus facilement. — Abalg ^Bzzzzzz 30 mai 2022 à 14:12 (CEST)

@Cymbella : j’ai ouvert une discussion sur le projet, et une semaine plus tard, avec 4 avis contre 1, j’ai fait la demande de renommage, confirmée ensuite par deux avis supplémentaires. Il n’y a eu aucune « catimini », si ce ne sont les actions d’Abalg, sans discussion préalables et sans consensus, et sans s’appuyer sur les sources. Ce n’est pas parce qu’Abalg a prétendu à tout va que j’avais agi « en lousdé » qu’il faut le croire : c’est totalement faux. TED 31 mai 2022 à 05:32 (CEST)

 TED : objectivement et factuellement, @Abalg s'appuie sur des sources, voir la page Discussion:Rosier. Ce n'est pas encore ton cas à moins que je ne me trompe.--74laprune (discuter) 31 mai 2022 à 17:51 (CEST)

@TED Où sont ces « 4 avis contre 1 » Quant aux sources, comme l'a dit 74laprune, je ne vois que celles qu'Abalg a fournies et celles que je suis occupée à ajouter sur la page en question qui n'en présentait aucune… — Cymbella (discuter chez moi). 31 mai 2022 à 20:28 (CEST)

TED, à la réflexion je comprend mieux ton petit manège : puisque tu es incapable de répondre avec des arguments cohérents et sourcés, tu tentes de m'isoler socialement en déformant les propos des autres et en les manipulant. Ta démarche est vile, mesquine, détestable, et surtout, elle ne résiste pas à leur intelligence. Au fond, tu es juste malhonnête avec toi-même. Tu le sais, car sinon tu ne fuirais pas à chaque fois que la situation joue en ta défaveur.

Mais tout ça ne sert à rien car ça fait des années que tu n'écoutes pas ce que nous te disons. Et puis, cet article sera de toute façon fusionné et transformé en redirection dans un futur proche... — Abalg ^Bzzzzzz 1 juin 2022 à 14:43 (CEST)

@74laprune : je n’ai pas jugé utile de donner d’autres sources que celles déjà citées. Abalg ne s’appuie pas objectivement et factuellement sur les sources, mais les détourne pour leur faire dire ce qu’elles ne disent pas. Aucune des sources qu’il a fournies ne dit que toutes les espèces du genre Rosa s’appellent « églantier », et rien de justifie la proposition de fusion.

Au contraire, les sources apportées par @Cymbella confirment que toutes les espèces (y compris sauvages) ne portent pas le nom d’églantier, et elle a même supprimé un certain nombre d’espèces de la liste.

Enfin, @Cymbella : si l’article ne comportait aucune source, c’est simplement parce que les pages d’homonymie ne comportent pas de sources et que les sources vont dans chacun des articles listés dans la page. Ton travail tout à fait remarquable sur les sources n’est tout simplement pas à la bonne place. Et il faudrait au passage rétablir le bandeau d’homonymie supprimé par Abalg sur cette page.

Pour les 4 avis : le mien, indiqué dès l’ouverture de la discussion, la réponse de @Spedona, celle de @Thomon et le tien : « La page Espèces du genre Rosa portant le nom églantier en français pourrait être renommée [[Églantier]] ». Voilà où en étaient les choses quand j’ai fait la demande de renommage, le 20 mai, soit 8 jours après l’ouverture de la discussion sur Discussion Projet:Roses et rosiers#Renommage de Églantier en Espèces du genre Rosa portant le nom églantier en français ?. On pourrait ajouter ensuite les deux avis de @Epok et @Nouill dans la discussion su WP:DR… ce qui fait 6 contre 1.

@Abalg : WP:PAP. TED 2 juin 2022 à 02:41 (CEST)

Bonjour. Peut-être serait-il temps de laisser derrière vous, collectivement, les mises en cause réciproques (désolé si le renommage que j'ai effectué a bien involontairement relancé cette « bataille »), pour désormais vous concentrer sur le fond, sans aucune personnalisation de la discussion. Cordialement, — Jules* ^discuter 2 juin 2022 à 11:08 (CEST)

 TED : quelles sources « déjà citées » ??--74laprune (discuter) 2 juin 2022 à 13:00 (CEST)