Discussion:Ligne de Berthelming à Sarreguemines

Numérotation

(Le texte suivant provient de la page de discussion de MCL80)

Bonsoir,

selon l'atlas du réseau ferré en France, publié par SNCF Réseau, la section Sarralbe – Hambach de la ligne de Berthelming à Sarreguemines constitue la ligne n°097 000 du réseau ferré national. Niko67000 (discuter) 11 février 2016 à 19:46 (CET)

Il n'est pas impossible que la section Sarralbe – Sarreguemines (qui se limite désormais à Hambach) de la ligne de Berthelming à Sarreguemines porte un numéro identique à celui de la ligne de Champigneulles à Sarralbe, puisqu'on peut constater que ces deux infrastructures portaient le même numéro 13 (sous le nom de ligne de Nancy-Ville à Sarreguemines) au sein de la nomenclature de l'ancienne SNCF Région Est. Simple supposition. NB80 ^[DISCUTER], 11 février 2016 à 20:08 (CET)

Oui c'est possible, les actuelles lignes du RFN ne correspondent pas forcément à l'ancienne nomenclature. Donc on remet le numéro 097 000 pour la section Sarralbe - Hambach dans l'article ? ~~ Niko67000 (discuter) 11 février 2016 à 21:47 (CET)

 Niko67000 :, NB80 : Bonjour,
Dans cette histoire, il semble que la SNCF ne soit pas d'accord avec elle-même, puisque sur la carte interactive de SNCF Réseau, la ligne de Berthelming à Sarreguemines constitue bien une seule entité. De même, les deux extrémités de la ligne de Champigneulles à Sarralbe constituent un ensemble unique. À mon avis, l'atlas, qui est plus un outil de communication qu'un référentiel technique, a été victime d'une erreur soit dans le SIG de SNCF réseau, soit lors du maquettage. En tout cas, cela ne colle pas non plus avec le bouquin de Reinhard Douté qui est une référence sur le RFN. Bref, dans l'attente d'une autre source plus solide, je suis d'avis de ne rien toucher. Bien Cordialement, MCL80 (discuter) 11 février 2016 à 23:34 (CET)

C'est possible qu'il y ait eu une confusion lors de la création de la carte ; d'ailleurs, l'article Gare de Herbitzheim a longtemps montré une erreur du nom de la ligne d'implantation (là, c'était la ligne de Berthelming à Sarreguemines en lieu et place de la ligne de Kalhausen à Sarralbe). D'une manière générale, le nœud ferroviaire de Sarralbe prête décidément à s'emmêler les pinceaux.

Bref, il vaut donc mieux faire confiance à Reinhard Douté. NB80 ^[DISCUTER], 12 février 2016 à 12:07 (CET)

À l'origine le raccordement de Sarrebourg à Sarraltroff et le tronçon de la ligne de Réding à Metz-Ville jusqu'à Berthelming étaient des sections de la ligne Sarrebourg - Sarreguemines. Étant donné, comme l'a fait remarquer NB80, que le tronçon Sarralbe - Hambach - Sarreguemines était autrefois considéré comme une section de la ligne 13 Nancy - Sarreguemines, il est possible que la section de Sarralbe à Hambach porte le même numéro que la ligne de Champigneulles à Sarralbe. Cette section est peut être considérée comme un "reste" de cette ligne 097 000. Niko67000 (discuter) 12 février 2016 à 19:06 (CET)

Ce n'est pas impossible... Mais comme les sources (livre de Reinhard Douté et atlas du RFN SNCF Réseau) ne concordent pas, autant éviter d'indiquer une information prêtant à confusion. NB80 ^[DISCUTER], 12 février 2016 à 19:16 (CET)

Bonjour,
D'autant que toutes les listes de lignes du RFN (par exemple [1]) que j'ai pu consulté jusqu'à maintenant listent bien:

• 097000 Ligne de Champigneulles à Sarralbe
• 168000 Ligne de Berthelming à Sarreguemines
• 169000 Ligne de Kalhausen à Sarralbe

SNCF, RFF puis SNCF Réseau ne modifient les noms de lignes que par obligation impérative (exemple, quand Chalon-sur-Marne a été renommée Chalon-en-Champagne) et probablement ne se risqueront pas à modifier le numéro d'un tronçon de ligne en utilisant un autre déjà employé (imaginez la confusion dans le classement des documents de suivi sur l'entretien de l'infrastructure qui peut en résulter). Ceci d'autant plus qu'il y a une discontinuité des PK avec un éventuel risque de confusion (même si les PK en doublon sont sur un tronçon déclassé de la ligne de Champigneulles à Sarralbe). Il est donc logique de mon point de vue que l'atlas, qui indique une chose différente de tous les autres document, contient une erreur. De plus, l'ancienne numérotation des lignes de la région Est de la SNCF est une histoire révolue depuis plus de cinquante ans et a été remplacée dans les années 1950 par le découpage et la numérotation actuellement en vigueur. Bien Cordialement, MCL80 (discuter) 12 février 2016 à 22:02 (CET)

Merci pour ce document. En résumé : l'atlas de SNCF Réseau contient une erreur par confusion, une de plus en quelque sorte (cf. celles qui étaient sur Wikipédia, mentionnées plus haut) pour les environs de Sarralbe. Pour l'anecdote, j'ai apporté cette précision.

Bonne soirée. NB80 ^[DISCUTER], 12 février 2016 à 22:20 (CET)

« De plus, l'ancienne numérotation des lignes de la région Est de la SNCF est une histoire révolue depuis plus de cinquante ans et a été remplacée dans les années 1950 par le découpage et la numérotation actuellement en vigueur ».

Pourtant le Carnet de profils et schémas de la Région Est de la SNCF, datant de 1962, utilise l'ancienne numérotation. Niko67000 (discuter) 13 février 2016 à 12:49 (CET)

Bonjour,
Reihard Douté écrit au sujet de la numérotation UIC des lignes (actuellement en vigueur) en page 4 du livre Les 400 profils de liges voyageurs du réseau ferré français ; Volume 1 : […]Cette numérotation est apparue dès le début des années 50, sur les Carnets de Profils du Nord et du Sud-Est notamment.[…] Ceci indique les anciennes numérotations étaient en train de disparaître. Après, il ne faut pas oublier qu'à l'époque, toute la documentation était imprimée et qu'un changement de référentiel ne se faisait pas à la même vitesse que maintenant, où en quelques clics on change toutes les références d'une base de donnée centralisée. D'autant qu'à cette époque, les tirages en nombre de documents ne se faisaient pas non plus aussi facilement (passage obligatoire par un imprimeur). Bref, cela ne m'étonne pas du tout que l'usage effectif d'une numérotation ancienne ait pu perdurer largement plus de dix ans après l'entrée en vigueur de la nouvelle. Bien Cordialement, MCL80 (discuter) 13 février 2016 à 20:05 (CET)

Les pancartes situées aux abords des installations de sécurité (les PN notamment) de certaines lignes portent encore aujourd'hui l'ancienne numérotation. Exemples : 34.8 Ligne de Colmar-Central à Neuf-Brisach ou 33.7 ligne de Strasbourg à Lauterbourg. Niko67000 (discuter) 13 février 2016 à 21:06 (CET)