Discussion:Le père Noël est une ordure/LSV 22017

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un père Noël d'été

07 février 2023 à 09:45:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Ramblas|Cymbella|Bertrouf|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2022-12-23 23:20:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf (Toutes les objections ont été prises en compte). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 10.12.2023 (période habituelle de la rediffusion de ce film) :

• Le père Noël est une ordure est sorti en salles en août et Joyeuses Pâques en octobre.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le père Noël est une ordure est sorti en août.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 19 novembre 2020, et publiée le 01 mars 2021. [indice de similitude 5.9/10]:

• Film en est un.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 100 millisecondes)

Analyse de l'article Le père Noël est une ordure (pièce de théâtre) le 08 janvier 2023 à 19:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le père Noël est une ordure est une pièce de théâtre française créée en 1979 par la troupe du Splendid.

Cette pièce est adaptée au cinéma en 1982 avec le film du même nom.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 422 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 412 millisecondes)

 

Analyse de l'article Le père Noël est une ordure le 23 décembre 2022 à 23:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le père Noël est une ordure est un film français de Jean-Marie Poiré, sorti en 1982.

Interprété par la troupe du Splendid, ce film est l'adaptation de leur pièce de théâtre du même nom créée en 1979.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 339 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 329 millisecondes)

 

Erik Bovin, tu viens de soumettre ta 1150^ème proposition ! La première ayant été faite le 09 mars 2015, il y a 2 846 jours, soit une moyenne de 12.1 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.4 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 12 anecdotes proposées, soit une moyenne de 6 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 5 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : EB (discuter) 23 décembre 2022 à 23:20 (CET)

Discussion :

• Bof, d'autant que c'est l'adaptation d'une pièce de théâtre préexistente. SenseiAC (discuter) 25 décembre 2022 à 01:59 (CET)

  Certes mais c'est devenu sans doute le film de Noël le plus culte en France, et sortir un film avec un titre pareil en août me semble assez incompréhensible, je pense que ça ne se ferait plus aujourd'hui. --EB (discuter) 25 décembre 2022 à 11:23 (CET)

• D'accord avec le proposant : c'est quand même très ironique... Mais il faudrait selon moi préciser que le film est sorti en France ou dans son pays d'origine au mois d'août (comme c'est précisé dans la source). --Ramblas (discuter) 28 décembre 2022 à 11:27 (CET)

  Apparemment la date de sortie a été la même au Québec mais pas de souci avec cet ajout (en privilégiant "en France" pour ne pas créer de confusion inutile). --EB (discuter) 28 décembre 2022 à 20:58 (CET)

  Justement, j'écrirais comme ceci : « dans son pays d’origine », pour éviter le franco-centrage (ce film n'est pas connu dans le monde entier, et tout le monde ne sait pas forcément qu'il s'agit d'un film français et non belge ou québécois). Qu'un film de Noël français sorte à Pâques en Espagne, cela n'aurait rien d'extraordinaire (d'où l'intérêt de la précision « dans son pays d’origine »).--Ramblas (discuter) 29 décembre 2022 à 17:02 (CET)

  Il n'empêche que la tournure me semblerait aller à l'encontre du principe de moindre surprise. J'en propose donc une autre :  En 1982, les Français ont découvert Le père Noël est une ordure au mois d'août. --EB (discuter) 2 janvier 2023 à 11:40 (CET)

  Dans cette dernière formulation, ce qui me gêne, c'est que les Français n'ont pas "découvert" Le père Noël est une ordure au mois d'août 1982, puisqu'ils connaissaient déjà la pièce de théâtre portant ce titre (d'ailleurs, on peut s'étonner du fait que l'article Le père Noël est une ordure traite du film et non de l’œuvre d'origine, à savoir la pièce). --Ramblas (discuter) 4 janvier 2023 à 17:48 (CET)

  Il suffit d'ajouter "le film". --EB (discuter) 4 janvier 2023 à 17:55 (CET)

  La première de la pièce ayant eu lieu en en octobre 1979, on pourrait même dire  Les Français ont découvert Le père Noël est une ordure en octobre sur les planches et en août à l'écran (trois ans plus tard ?). — Cymbella (discuter chez moi). 5 janvier 2023 à 21:15 (CET)

  Bonjour Cymbella Pourquoi pas mais je ne vois pas où figure la date de la première de la pièce. --EB (discuter) 8 janvier 2023 à 13:10 (CET)

   Erik Bovin : c'est mentionné là, mais je me rends compte que ce n'est pas sourcé… — Cymbella (discuter chez moi). 8 janvier 2023 à 16:25 (CET)

  J'ai apporté une source. Du coup, je monte la reformulation (en mettant le gras sur chacun des deux articles, ce qui me semble plus cohérent). --EB (discuter) 8 janvier 2023 à 19:29 (CET)

  Dans le même genre, je viens de découvrir que le film Joyeuses Pâques était sorti en France en octobre 1984 (malheureusement, ce n'est pas sourcé). Dès lors, on pourrait transformer l'anecdote en  Les spectateurs français ont pu voir au cinéma Le père Noël est une ordure en août et Joyeuses Pâques en octobre. Qu'en dites-vous ?--Ramblas (discuter) 23 janvier 2023 à 02:33 (CET)

  Pourquoi pas ? Pour ma part, je ne connaissais pas ce film, ça permet aussi de le faire découvrir. --EB (discuter) 23 janvier 2023 à 23:16 (CET)

• sous la dernière formulation, que je monte et certifie. _Bertrouf 30 janvier 2023 à 09:08 (CET)

  Comment ne pas être dubitatif sur l'opiniâtreté à vouloir maintenir à toute force, et après tant de temps, une anecdote à, semble-t-il, vocation amusante qui prête tant à débat et à multiples contorsions sémantiques ? Le moindre des humoristes vous dira que quand une réplique ne fonctionne pas dans un spectacle, il ne faut pas très longtemps avant qu'elle ne soit abandonnée, si géniale que son auteur l'estime.

  Et puis, il y a tant d'autres sujets si importants dans le monde ; un peu d'humilité, non ? PierreVR-exPsY (discuter) 30 janvier 2023 à 09:54 (CET)

  Je n'ai pas compris votre remarque. Ici, on est sur Wikipédia et un des moteurs de ce site est le consensus. N'est-ce pas ce que nous avons fait ? Les discussions n'ont-elles pas permis de proposer de nouvelles idées, formulations, jusqu'à ce que tous soient sinon d'accord, du moins pas opposés ? _Bertrouf 31 janvier 2023 à 11:15 (CET)

  Bonjour PierrotdePont Je ne comprends pas non plus votre commentaire, quels sont vos arguments contre la proposition ? --EB (discuter) 31 janvier 2023 à 12:47 (CET)

  Je veux simplement exprimer que, pour ce qui se présente comme une simple remarque, à peine anecdotique et sans réel caractère informatif par rapport à l'ensemble des autres éléments compris dans cette page, l'insistance à vouloir la maintenir, quand bien même elle cherche à s'appuyer sur des éléments accessoires sourcés, justifie de son peu d'utilité dans le cadre encyclopédique de WP. Il y a sûrement tellement d'autres pages à améliorer que de perdre tant de temps sur ce non sujet (cf. éléments chiffrés de la note GhosterBot). 2A01:E0A:B40:7E70:64FD:6FAE:D04C:AB4F (discuter) 31 janvier 2023 à 15:45 (CET)

• La recherche (louable en soi) du consensus a conduit à une accumulation de mentions à mon avis pas toutes utiles. Ainsi, lever la confusion possible avec la pièce est nécessaire, mais préciser le pays est en fait totalement superflu pour le propos de l'anecdote : quand on donne la date de sortie d'un film sans précision de lieu, c'est qu'il s'agit de la première mondiale et peu importe dans quel pays, puisque nulle part dans le monde Noël n'est célébré au mois d'août, ni Pâques en octobre. Je propose donc de rétro-simplifier :  Le père Noël est une ordure est sorti en salles en août et Joyeuses Pâques en octobre. --Fanfwah (discuter) 31 janvier 2023 à 22:41 (CET)

  J'aime bien cette version percutante. _Bertrouf 1 février 2023 à 13:59 (CET)

  J'avais proposé « dans son pays d’origine » pour éviter le franco-centrage. Personnellement, je préfèrerais  Le père Noël est une ordure est sorti dans son pays d'origine en août, et Joyeuses Pâques en octobre, mais la formulation « percutante » proposée ci-dessus me convient très bien. --Ramblas (discuter) 1 février 2023 à 18:59 (CET)

  J'ai remonté la formule « percutante » tout en essayant de répondre au mieux au besoin de précision par la wikification. --Fanfwah (discuter) 6 février 2023 à 17:04 (CET)

 Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 8 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 février 2023 à 09:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 février 2023 à 13:03 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2022-12-23 23:20:00 et acceptée le 2023-02-07 13:03:15 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 février 2023 à 13:03 (CET)