Discussion:La marée Chiite/Admissibilité

L'admissibilité de la page « La marée Chiite » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|La marée Chiite}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La marée Chiite}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Pymouss [Tchatcher] - 17 décembre 2008 à 12:28 (CET)

Raison : arguments cohérents et convaincants en faveur de la suppression.

Supprimer :

La marée Chiite

Proposé par : Moez ^m'écrire 2 décembre 2008 à 15:13 (CET)

Je n'ai jamais entendu parler de ce concept de "marée chiite". Un phénomène d'une telle ampleur devrait pouvoir être appuyé par des sources solides. Or ce n'est pas le cas, malgré mes demandes auprès de l'auteur, qui se contente de me donner, pour source en anglais, une interview d'un imam influant.

Discussions

• La demande pour suprimer est frivole. Si vous réferer á la page de discussion de l'article, le requerrant n'a pas parlé de l'ampleur du phenomene comme cause pour suprimer l'article au début! en réalité au debut Moez a parlé des resources en francais ou en anglais. Mais aprês lui avoir fournis les resources en francais ET em anglais, il a changé la version de son argument. Maintenant il parle pas des references, il parle de l'ampleur!! en s'entend que cela n'est ni epinier ni credible. Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 16:49 (CET)
• Les versions contradictoires de Moez: 1: Au debut il avait un problem avec les sources en Francais ou Anglais. 2: Il avait un problem de non-notabilite. 3: Il a le problem de peu de notabilité!! Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 19:33 (CET)

Oui, les sources que vous avez donnés ne permettent pas de juger de l'importance de ce phénomène, qui est décrit comme une « marée » rien que ça. Une « marée  » doit avoir eu beaucoup plus de couverture médiatique que ça. Les sources sont très nettement insuffisantes et ne permettent pas de vérifier que cette marée existe bien, etc. Moez ^m'écrire 2 décembre 2008 à 19:37 (CET)

j'ai remarqué que tu n'avais pas de problem pour le paragraph d'intro ici disant que les battailes de mohamet sont appelés en arabe مغزى et aussi غزوة. Alors je ne penses pas que tu aura des problems avec La marée Chiite appelée en arabe: المد الشيعي. D'ailleur les references originals parles de la maree المد Chiite qu'il faut contrer car elle menace la religion des sunnites.Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 21:32 (CET)

• Et je continue á detecter les tendances de notre ami Moez. Maintenant ce n'est plus la reference, plus la notabilité, plus la peu-notabilité. La cause devient maintenant le fait que la Maree Chiite comme terme etant determiné dans 2 lignes!! sincerment, 2 lignes sont beaucoup pour definir or reconnaitre l'existance d'un phenomene notable.Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 21:25 (CET)

Je ne suis pas votre ami, ne vous méprenez pas. Moez ^m'écrire 2 décembre 2008 à 22:03 (CET)

je ne savais pas que le terme "ami" peut te toucher prefondement. Désolé être humain! Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 05:48 (CET)

Un administrateur n'ayant pas entendu Un phénomène d'une telle ampleur ne veut pas dire que le phénomène n'a pas d'ampleur. Surtout lorsqu'un administrateur ne fait ni de recherche preliminaire ni de consultation avec d'autres administrateurs. D'ailleur et dabs ce cas çi, l'administrateur n'a même pas donner de consideration á l'existence de cet article en wikipedia arabe sous tittre : المد الشيعي et en anglais sous tittreShiite Tide". Alors il y un concensus déja établis dans d'autres langues sur wikipedia. L'opinion donc, de l'utilisateur: moez devient questionable sur le fait qu'il/elle demande de supprimer l árticle sans avoir fait réference aux sourses Francaises et anglaises fournis dans la page de discussion de l'article, ansi que sur sa page de discussion.

les references:

• Anglais: cet entrevue est qualifié touchant le sujet et par un Imam sunnite influant selon même utilisateur: Moez. Alors je ne voix pas comment une sourse de nouvelle tres connu dans le monde de la media arabe parlez énormement du phenomene dans les bulletin arabes et en plus, faire un entrevue dédié pour traitter le phenomene et en Anglais; et tout cela selon Moez n'a pas d'ampleur.
• J'ai affiché ce que CNN arabe a dédié pour le phenomene et la reference est dans l'article. Un phenomene qui n'a pas d'ampleur va faire sujet de debat dans CNN selon Moez!! je retournerai avec d'autres references. Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 16:49 (CET)
• Francais: Reference en Français de la gazette du maroc sur le sujet:

disponible içi.Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 18:51 (CET)

Ces deux ou trois références suggèrent qu'une ou deux lignes dans l'article chiisme devraient être suffisantes, mais pas un article à part. Moez ^m'écrire 2 décembre 2008 à 19:14 (CET)

Cela donne une image que vous n'avez pas bien lu l'article. La marée Chiite est un phenomene qui existe selon les deux lignes dont tu parle decrit dans plusieurs sources. D'ailleur, ce phenomene se manifest dans des cas par examples de conversion des savants, journalists, et ecrivains du monde Sunnites (voir les personalité mentionés dans l'article) alors les 2 lignes + deux lignes chaque pésonalité = egale déja 10 lignes. Ajoutes á ca la reaction des deux partis Sunnite et Chiite vers le phenomene pour deux ligne chaque, ca devient un article déja. Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 21:19 (CET)

Opposé par:Yusayr (d) 4 décembre 2008 à 19:36 (CET) Maintenant et apres quelques jours de discussion, j'ai decouvert que la chaine al-arabiya ANGLAISE a parlé de la marée chiite et meme consacré une grande partie d'un article tittré la marée chiite en anglais (Shiite Tide) composéde 9 paragrgraph. Ce qui non seulement appuit mes arguments ci-desous, mais met fin aux douts soulevée sur la marée Chiite. Voir l'article marée Chiite en anglais Shiite tide ici SVP.Yusayr (d) 4 décembre 2008 à 19:41 (CET)

La pharse exact utilisé dans l'article d'alarabiya en anglais est: "We won't allow the existence of a Shiite tide in Egyptian mosques," Minister of Waqf (religious endowments) Mahmud Hamdi Zaqzuq told the independent Al-Masri al-Youm last month. Il est a notter que la quoditidienne nomée al-masri al-Yawm, a dedié tout an article sur La marée Chiite en Juilet 2008. Alors même des ministres des affaires religieux comme celui de l'egypt utilisent le terme Marée'. Il n'y a de notoriéte plus claire que ça á mon avis. Yusayr (d) 5 décembre 2008 à 04:39 (CET)

La gazette du maroc a utilié cette phrase: Youssef Qaradaoui, a sonné l’alarme contre une marée chiite dans des pays de la sunna. Cliquant sur cette phrase en peut passer á l'article.Yusayr (d) 5 décembre 2008 à 04:46 (CET)

La quotidienne international asharq alawsat á utilisé cette phrase á cliquer pour le lien: Al-Qarni had supported Sheikh Yusuf al-Qardawi's stand against the rising Shiite tide, which has started to invade countries with a Sunni majority.Yusayr (d) 5 décembre 2008 à 04:51 (CET)

newnations.com utilisait cette phrase á cliquer pour le lien: This policy is materializing on the ground through what Seymour Hersh has suggested are covert operations are being run or at least funded by Saudis to reverse the Shiite tide Comment peut en croir Moez que le phenomene n'est pas notoriél tandis que certains gouvernements mettent sur table des strategies pour le contrer!!Yusayr (d) 5 décembre 2008 à 05:06 (CET)

Le senateur de minessota aux EU Norme Coleman a même eu recoure au terme Shiite Tide pour mettre dans le mouvement violent Shiite en Iraq dans le context de la marée Shiite. Paragraph: Uncertain Future.Yusayr (d) 5 décembre 2008 à 05:13 (CET)

Le journal Turkish Weekly écrivait: Saudi Arabia, terrified of Iran's growing regional influence and the potential of Sunni-Shiite regional conflict, wants to stem the Shiite tide at all cost. Le phenomene est tellement important que les journeaux en Turkie en parlent. Je dis phenomene et (terme marée).Yusayr (d) 5 décembre 2008 à 05:21 (CET)

Contradictions remarqués dans les arguments de User: Moez

1. Il serait intéressant, voire nécessaire, d'avoir des textes qui définissent précisément cette "marée chiite" 1 /Vs/ les sources que vous avez donnés ne permettent pas de juger de l'importance de ce phénomène, qui est décrit comme une « marée » rien que ça. Une « marée  » doit avoir eu beaucoup plus de couverture médiatique que ça 2
2. Ces deux ou trois (Je dis beaucoup plus que ça) références suggèrent qu'une ou deux lignes dans l'article chiisme devraient être suffisantes, mais pas un article à part.4 /Vs/ Note que les interwikis et cet article ont été crées par la même personne. La proposition de création de l'article expansion du chiisme me parait une piste intéressante 5.Yusayr (d) 7 décembre 2008 à 06:32 (CET)

Avis

Conserver

1.  Conserver Yusayr (d) 2 décembre 2008 à 16:49 (CET)

   Les elements de notoriété dépassent le sufisant: Los Angeles Times parlait du phenomene de la maree shiite içi ainsi que de la reaction de certain savant religieux. Middle East Online a parlé du phenomene içi. Reuters a parlé du phenomene et de l'ensemble des reaction de part des Ulema Sunnite ici. ajoutez á les sourses ci-desus et les sourses en arabe. Il suffi de regarder le reportage sur la marée shiite mentioné ci-desus, peut être besoin d'un interpret; mais disant qu'il y a un probleme de notoriété fait trés mal á la réputaion de wikipedia française. A moin que certains elements veulent eduquer Reuters, CNN, Los Angeles Times, Al-alarabiya, MBC et les autres géants de nouvelles, cela est une autre question. Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 04:07 (CET)

   la mise en cause de la notoriété de cet article et la demande de le suprimer consitue un étape negligent des regles de wikipedia sur ládmissibilité des articles qui sont:

   • être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
   • ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.
   • ou avoir fait l'objet d'un consensus positif dans le cadre d'une consultation en page à supprimer.

   J ai alors mis en bold les sections qui s'applique á cet article la ou non seulement il s'agit d'une emission, ou une publication; mais des emissions, des debats des conferences, et des publications. NOTE: ca ne dit pas que les sources arabes internationeau ne sont pas accépté. Alors que les sources arabes disent tous l'expresion Maree Chiite (al mad al Chii). D'ailleur, Encyclopædia Britannica a parlé de cet phenomene dans leur section de Shiism, article : the growth of Imami Shiism.[1]. Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 06:45 (CET)

   Conserver. Certes la notoriété de l'expression ne semble pas éblouissante, mais on a des indices concordants de son utilisation. Puisque l'on a cité Google, plus bas, je pense qu'il faut préciser les observations. En effet, les résultats sont légèrement différents lorsque l'on cherche sans recourir aux majuscules, mais toujours en expression exacte :

   • en premier lieu, 370 résultats pour "shiite tide" (ensuite réduits à 58 selon le système Google de « limitation aux pages les plus pertinentes »),
   • mais encore 108 résultats pour "shia tide" (ensuite réduits à 22 selon le même système).
   • Enfin, l'expression peut être également trouvée, de manière unique, dans les ouvrages suivants :
     1. en p. 60 de Al-Qaeda: The True Story of Radical Islam, de Jason Burke, I.B.Tauris, 2004, 304 p., (ISBN 9781850436669), cf. "shia tide" dans Google Recherche de livres ;
     3. en p. 209 de Dreams and Shadows: The Future of the Middle East, de Robin Wright, Penguin Group, 2008, 480 p., (ISBN 9781594201110), cf. "shiite tide" dans Google Recherche de livres ;
     même si j'ignore tout du contexte de l'emploi de ces deux expressions dans les ouvrages précités.

   Ce n'est pas un avis « enthousiaste » de ma part , d'autant que je ne suis pas « spécialiste » du chiisme, mais je constate que cette expression existe, même si son emploi paraît pour le moment plutôt marginal.
   Deux détails : en cas de conservation de la page, il conviendrait de la renommer sans majuscule à l'adjectif (grammaire française, cf. Wikipédia:Conventions typographiques) et sans article initial (Wikipédia:Conventions sur les titres d'articles). Le titre Marée chiite semblerait convenir, dans ce cas de figure. Hégésippe | ±Θ± 3 décembre 2008 à 04:56 (CET) – P.S.  l'avis qui précède a été annulé par mes soins. Je préfère ne plus me prononcer. Hégésippe | ±Θ± 5 décembre 2008 à 06:13 (CET)

2.  Conserver faible. Je ne suis pas un spécialiste de la question – et pourtant, j’ai déjà plusieurs fois entendu parler de l’expansion du chiisme au détriment du sunnisme (ou lu des articles sur le sujet), que ce soit par les conversions, par l’activisme et surtout par la démographie. Il me semble que le sujet est pertinent. Par contre, je ne sais pas si le terme de « marée » est vraiment approprié, ni s’il est suffisamment employé. Je suis donc en faveur de la conservation du propos, mais j’avoue ne pas savoir ce qu’il vaut mieux entre ces 3 possibilités :
   1. l’intégrer plutôt comme section dans l’article chiisme
   2. le laisser tel quel, les liens interwikis plaidant pour ce choix
   3. le renommer « expansion du chiisme au détriment du sunnisme » (ou un truc du genre) avec une approche plus encyclopédique
   L’article doit certainement être révisé au niveau de la langue et de la contextualisation. Il serait sans doute également mieux de préciser que le terme « marée chiite » est plutôt employé dans les mondes arabe et anglo-saxon.--Red*star (d) 3 décembre 2008 à 16:19 (CET)

   Note que les interwikis et cet article ont été crées par la même personne. La proposition de création de l'article expansion du chiisme me parait une piste intéressante. Moez ^m'écrire 3 décembre 2008 à 16:41 (CET)

   En ce cas, je suis certainement réservé sur l’expression de « marée ». Il vaudrait peut-être mieux évoluer vers un article plus généraliste « expansion du chiisme » (ou titre similaire) qui mentionnerait que certaines sources parlent de « marée chiite ».--Red*star (d) 3 décembre 2008 à 17:16 (CET)

   je suis en faceur d'ajouter l'expression « expansion du chiisme » á la definition dans la premiere paragraph de l'article. Mais changer la maree chiite comme tittre pour expansion va causer une confusion. La maree refer a l'expansion du chiism apres la revolution iranien 1979. L'expansion du Shiism sans utiliser le term la maree shiite peut creer confusion et referer le monde a l'expansion des safavides 500 ans ou plus avant. Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 22:26 (CET)

   Oui, effectivement - mais cela pourrait être « expansion actuelle du chiisme » (ou moderne ou contemporaine ou depuis 1979). Autant cela me semble un fait avéré, pertinent et sourçable, autant je ne suis pas certain de la notoriété du terme marée chiite proprement dit. Mais je ne suis pas suffisamment expert de la question pour me prononcer de manière définitive.--Red*star (d) 3 décembre 2008 à 22:40 (CET)

   je n'ai aucun problem avec ça, et mieu (expansion actuelle du chiisme) ou (expansion contemporaine du shiisme).Sauf, je le trouve necessaire de referer a la (marre shiite) etant l'expression utilisé en arabe pour parler de cet expansion!! que pensez vous! Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 23:21 (CET)

   j'ai du doute concernant l'enlevement de la maree shiite du tittre car en verifiant sur wikipedia, il y a une centaine de tittre qui peuvent etre du jour au londemain changer pour le meme raison si le jugement ici fait precedance. Voir l'article Tawassoul comme example!! comment acceptez vous l'utilization de ce terme alors que ce n'est utilisé que en arabe!! peut etre, changer la maree shiite vers Almad AlChii!!Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 23:29 (CET)

   Ci-haut, j'ai fourni le lien vers l'article d'alarabiya en anglais utilisant exactement le term Shiite tide. Maintenant, il y a une autre source de nouvelles sur internet qui utilisé la marée chiite, Shiite tide, Et voiçiYusayr (d) 4 décembre 2008 à 22:29 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer très peu notable et devrait plutôt faire l'objet d'une ou deux lignes dans l'article chiisme. Moez ^m'écrire 2 décembre 2008 à 19:14 (CET)
2.  Supprimer idem. 58 renvois pour l'expression en anglais, je suis d'avis qu'il devrait également être supprimé sur en. A moins qu'on m'apporte des éléments probants de notoriété. Xic _{[667 ]} 3 décembre 2008 à 00:10 (CET)

   information unjuste. 58 renvois pour shiite tide est un resultat d'une recherche fabriquée á laquelle des caracters autre que shiite tide come ("") ont été ajoutés nous avoun trouvé 107,000 renvois. Grand difference entre 107000 et 58!! la recherche n'a pas bien été effectué voir içi en arabe nous avons trouvé un total d'environ 756 000 pour المد الشيعي‎, voir ici. pas loin d'un million!. En français nous avons trouvé un total d'environ 7450 pour marée chiite, je vous invite au wiki anglais faire ça car ça sera le fun. Yusayr (d) 4 décembre 2008 à 04:07 (CET)

   Non, on ne peut pas se baser sur [la recherche shiite+tide, puisque cela renvoie des résultats qui ne comportent pas le mot tide. Ce nombre élevé est obtenu uniquement parce que des pages incluent à la fois le mot shiite et le mot tide, sans qu'ils soient pour autant accolés. Seule la recherche en expression exacte est significative. Hégésippe | ±Θ± 4 décembre 2008 à 06:50 (CET)

3.  Supprimer, même avis que le proposant. Le fait qu'une locution soit utilisée fréquemment n'en fait pas un sujet encyclopédique. Cette expression, qui semble être une traduction littérale (un arabisme ?), est un phénomène second qui n'a rien de propre au chiisme. en effet, toutes les religions ont des phases d'expansion et de régression. Il faudrait ouvrir des articles Régression sunnite, Marée évangéliste, pour chaque religion et chaque période de l'histoire. etc.. C'est à la rigueur le titre (pas très neutre) d'un chapitre d'article sur le chiisme aujourd'hui, pas celui d'un article indépendant. C'est d'ailleurs du style journalistique. Je me demande si un article renommé : Progression du chiisme dans le monde, équivallent de Progression du communisme dans le monde, serait assez neutre pour être conservé: ce n'est pas un sujet indépendant, sauf si il atteignait une certaine ampleur (Expansion de l'Islam au IXe siècle. -- Heurtelions (d) 5 décembre 2008 à 10:35 (CET)

   User talk:Heurtelions dit ci-desus:n'en fait pas un sujet encyclopédique. Je ne vais pas perdre mon temps á expliquer que Encyclopædia Britannica est une Encyclopaedie. J'ai deja fourni le lien sur Britanica parlant de phénomene dans cette page. Les contribuables ont mieu lire toute la page. L'axe du mal de G.B Bush á été pris de Axis of Evil. Est ce que User talk:Heurtelions peut aller dans la page de discussion de cet article et dire que c'est de l'anglaisisme!!! comme il/elle a faite avec La maree Chiite la référant á l'arabisme!! Je vais garder tout cette dicussion archivée dans mon propre reserve et l'utiliser pour suprimer les articles de même nature si cet article est suprimé. D'ailleur, si les articles de même nature sans pour des mêmes raisons á ne pas suprimer et celui ci est supprimé. Alors ,et pour les même raison encore il sera réetabli. J'aimerais juste informer tout le monde que au future leur avis vont être exposés. Ce qui est bizzard, c'est que non seulement les agences de nouvels, les strateges des gouvernements ont eu le coup, mais maintenant même les encyclpaedies comme britanica apparait ne pas avoir le savoir necessaire pour mettre des articles non-notoriels. Cela depasse le raisonable. Je suis tres satisfait d'avoir de tels commentaires sur mon articles, et être opposé par des arguments non-fondés et frivolesYusayr (d) 5 décembre 2008 à 22:23 (CET)

   Je ne dis pas que le sujet n'est pas encyclopédique en soi, mais qu'il ne peut pas être un sujet indépendant. Dans la Britanica, vous indiquez que cette question est évoquée dans l'article sur le chiisme, pas comme un article particulier.

   Arabisme ou anglicisme, peu importe, cet emploi du mot marée est une traduction littérale d'une expression étrangère: en français, on ne ne dit pas la "marée janséniste"" ou la "marée calviniste" ou la "maré fondamentaliste" pour évoquer que ces tendances religieuses sont en forte expansion. Ou alors ce serait un effet de style avec une connotation plutôt péjorative, comme on parle de marée de l'immigration.

   "Axe du mal" est une expression créée en anglais, mais qui se traduit bien comme ça en français, D'autre part c'est un concept nouveau qui a été proposé pour justifier une guerre d'agression, il est normal de faire un article pour savoir le sens qui est donné à cette formule inconnue.

   Donc, on peut très bien décrire ce phénomène de revivalisme du mouvement chiite, en faisant un chapitre à l'intérieur d'un autre article qui parle de ces deux branches de la religion musulmane, en utilisant un mot neutre et en précisant éventuellement que certains journeaux parlent de "marée".

   Ca ne change rien au contenu de le placer là où on a le plus de chances de le lire: personne ne cherchera avec google Marée chiite, personne ne chercherait à "M" dans une encyclopédie papier.. -- Heurtelions (d) 5 décembre 2008 à 23:23 (CET)

   Permettez moi Heurtlinons de vous montrer ce que je vois comme contradictions dans ce que vous avez dit dans les deux paragraphs ci-desus:

   • Le fait qu'une locution soit utilisée fréquemment n'en fait pas un sujet encyclopédique. VERSUS: Je ne dis pas que le sujet n'est pas encyclopédique en soi
   • Cette expression, qui semble être une traduction littérale (un arabisme ?) VERSUS Arabisme ou anglicisme, peu importe ET VERSUS cet emploi du mot marée est une traduction littérale d'une expression étrangère

   Je dis: en n'utilise pas la marée en francais pour decrir un movement religionist et politique, pourquoi permettant donc d'utiliser l'axe de mal pour decrir un mouvement similaire!! Si vous dites que la traduction vient de l'anglais, alors, admettant que l'axe est utilisé en francais basés sur la traduction de l'anglais vers le français. Traduisant donc Shiite Tide utilisé par les journeaux et par les diplomates anglophone vers le français et cela se traduira comme: marée Chiite. Sans oublier l'utilisation du term par la gazette marocaine aussi. Je suis sur que leurs editeurs sont des professionel en français. L article Chiisme ne semble pas propice pour contenir ce sujet: Primo, le chiism dans l'article englobe la theorie religieuse et les offshoots sectariens. Parmi la majorité des sect Shiites dans l'article ne sont pas des sects qui font la propagande pour convertir du monde d'autres traditions. Les Ismaelits, Les alawites, les Druz etc cachent les details de leur religion meme á leur enfants qui sont des fois moin que 40 ans. Le genre du chiisme que la marée chiite representent est un chiisme dans la pluspart du temps non seulemment confessionel, mais des fois mediatique, politique et même academique. Le phenomene de conversion au chiisme Imamite (12 imams) ce n'est qu'un des plusieurs manifestations de cette marée. Dans le reportage de MBC malheureusement en arabe, un expert en mouvment religieuses classifiait le chiisme mediatique, politique et confessionel dans l'ensemble de discoure sur la marée chiite. Vous n'avez qu'á demander de l'aide d'un interwiki pour la traduction.Yusayr (d) 6 décembre 2008 à 06:20 (CET)

   Axe du mal n'est pas un mouvement religieux ou politique, c'est une expression créée par M. GW Bush et ses conseillers pour désigner ce qu'ils considéraient comme les ennemis des USA, avant de lancer des opérations de guerre ou de piraterie contre eux, c'est une expression de stratégie. Je ne vois absolument pas le rapport avec "Marée chiite" qui me semble être une mauvaise traduction en français (parce que une traduction trop littérale) du phénomène d'"expansion du chiisme"".

   Par ailleurs, je ne mets pas en cause ce que vous pouvez dire à propos de cette expansion, mais je pense que ce n'est pas un sujet indépendant de l'histoire contemporaine du chiisme (qui a plusieurs branches). Il serait plus judicieux, pour répondre aux requêtes des lecteurs francophones qui ne chercheront jamais le mot "Marée" mais "Chiisme", d'en faire un chapitre d'un article plus général, et l'appeller plutôt "Expansion actuelle du chiisme" ou "Nouvelle expansion du chiisme". -- Heurtelions (d) 8 décembre 2008 à 00:22 (CET)

   Je suis toujours pas d'accord t'integrer cet article dans l'article Chiisme. Le rapport entre l axe de mal et la marée chiite est vraiment claire. L'axe decrit un mouvement qui menace l'influence des états unis d'amérique et son ideology capitalist/democrate en asie. La marée Chiite decrit un mouvement qui menace l'influence de l'Orthodoxie Sunnite dans le monde arabe. Ce movement passe á menacer certains états qui utilisent l'orthodoxie comme source pour la legitimité de leur structure politique et prise de pouvoir. Ici, c'est bien le cas de l'arabie saudite. En fin, proposant mettre cet article dans l'article Chiisme est égale á mettre l'article Axe de mal comme paragraph dans l'article États-Unis!! MerciYusayr (d) 8 décembre 2008 à 01:48 (CET)

   Tout ça, c'est issu de votre imagination et on n'est pas obligé de vous croire sur parole comme vous le voudriez : donnez nous des sources qui détaillent ce que vous racontez. Moez ^m'écrire 10 décembre 2008 à 23:40 (CET)

   imaginations! je suis sur que vous n'avez pas lu les resources. Désolé pour ne pas être capable de lire pour vous mais les liens sont fournis. Il est claire que vous avez proposé la suppression de cet articles basé sur une imagination (voir les regles wikipedia); et cette imagination est basé sur un monque de savoir marié avec la montalité d'une Maîtresse d'école! la difference c'est que la Maîtresse á l'ecole menace de faire sortir le baton, et la Maîtresse á wikipedia menace de bloquer pour 24 heures pour un seul raison qui est le fait d'étre Maîtresse. Et lá je suis d'accord avec DannyYusayr (d) 11 décembre 2008 à 04:40 (CET)

4.  Supprimer plutôt convaincu par les arguments exprimés en faveur de la suppression. Lerichard (d) 11 décembre 2008 à 22:12 (CET)
5.  Supprimer ce n'est qu'une expression, rien à voir avec un phénomène étudié et sourcé, un google count un peu poussé ("marée chiite" -rez -raz -wiki) ne donne que 18 hits pertinents--chandres (d) 12 décembre 2008 à 09:28 (CET)
6. Le concept de « marée chi'ite » semble mélanger les aftermath des propos du cheikh Qaradaoui dont la réponse du marja Fadlallah (sur les conversions au chi'isme) et la situation en Irak (en particulier l'influence politique des chi'ites et de l'Iran, enfin selon l'article du Turkish Weekly, alors qu'avant l'Iraq était dirigée par des sunnites). Je doute qu'il y ait des publications encyclopédiques sur la question (c'est-à-dire la forte augmentation des conversion vers le chi'isme duodécimain) et je n'en ai jamais entendu parler. (:Julien:) ✒ 12 décembre 2008 à 22:07 (CET)

Autre

1.  Neutre mais amusé par cette décision prise en l'absence quasi générale (totale ?) d'accès à la langue source. --Lgd (d) 3 décembre 2008 à 16:22 (CET)

   Mon raisonnement est qu'un phénomène dont l'ampleur fait qu'il est appelé "marée" devrait avoir des sources le décrivant en une langue autre que le farsi. Moez ^m'écrire 3 décembre 2008 à 16:44 (CET) (De quelle décision parles-tu ?)

   Juste une petite correction. La langue originale est l'arabe non le Farsi. Si Moez a de la difficulté de savoir que l'arabe n'est pas le Farsi, je met en question son implication dans ce sujet. D'ailleur il a deja shifté de son arument original sur les resourses en francais, vers la notoriété, apres vers la peu de notoriété. Maintenant l'article ne monque pas de notoriété mais le terme utilisé en arabe n'est pas le meme utilisé en autre langue. Tous les dictionaires incluant le service simple de traduction google - voir ici traduit le term utilisé dans les media arab al-mad en arabe comme tide en anglais et comme marée en francais. La conférence organizé en arabie saudite etait bien nommée conference pour contrer la maree chiite!! voir la ref 2 de l'article publié par l'agence al-nabae. Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 19:44 (CET)

   De fait, qu'il faille aller regarder les sources primaires est un indice potentiel en faveur de la suppression. Ma remarque était surtout un constat d'impuissance dont le TI est peut-être un issue. --Lgd (d) 3 décembre 2008 à 19:47 (CET)

   Je suis pas d'accord avec l'utilization du terme: Source primaire. Une source primaire est la premiere main a creer l'utization de tel terme (maree chiite). Cette main ou source primaire est le Sheikh Sunnite al-qaradawui dans son site. Apres ca les agences de nouvelles ont parlé de la maree shiite manifesté par par l'expansion du shiism. Alors il n y a aucune source primaire a consulter pour savoir que le term maree shiite en arabe refer a l'expansion du shiism. le dictionaire est une reference technique pour savoir la correspondance entre le term et sa manifestation. Je n'ai pas utilisé le dictionaire pour monter l'article. Alors, les sources sont bien lá. Yusayr (d) 3 décembre 2008 à 21:49 (CET)

   Les sources primaires visées sont justement les « agences de nouvelles ont parlé de la maree shiite manifesté par par l'expansion du shiism » . Ce n'est pas le fait qu'un sheikh ait employé telle ou telle expression qui est l'objet de l'article, mais le retentissement éventuel de celle-ci, et surtout son retentissement significatif. Sans compter que l'article actuel est très loin de tout cela et beaucoup plus proche du premier degré. Très honnêtement: on peut citer beaucoup de paroles de sheikh dont la notoriété est indiscernable selon les critères occidentaux qui régissent fr.wikipédia, et discutable plus généralement. --Lgd (d) 3 décembre 2008 à 22:31 (CET)

   Axe du Mal Vs La marée Chiite. Axe du mal est un terme qui vient de G W Bush et qui est devenue notoriél a cause de la reaction dans les medias par les parties important comme des chefs religieux, chefs d'etats etc...La marée Chiite est un terme qui vient dúne autorité religieuse musulmane qui s'appel Yussuf al-qaradawi. Ce terme est devenue notoriél a cause de la reaction dans les medias par les parties important comme des chefs religieux, chefs d'etats etc...ces deux cas sont 100% similaire. Questionant la marée Chiite va causer le questionement ou la demande de supression des autres articles de même nature car cela va créer des cas de jugement par precédance. Il est bien claire qu'on ne peut pas traiter des articles diferemment.Yusayr (d) 4 décembre 2008 à 03:39 (CET)

   Nota Bene: La marée Chiite est un article beaucoup mieu fondé que l axe du mal!!surtout la variéte des sources, couverture mediatique, conference liés au phenomene etc..Yusayr (d) 4 décembre 2008 à 03:43 (CET)

   regradant l'axe de mal dans wikipedia arabe est defini come: محور الشر بالإنجليزية: Axis of Evil1. regardant aussi La marée shiite qui provient de l'arabe nous trouvant: La marée Chiite , en arabe المد الشيعي 2. Un style sujet de concensus et connue dans wikipedia. Que se soit le même auteur createur et traducteur ou non, cela n'a pas d'importance. dans l'axe de mal, les wikipediens arabe n'ont pas utilisé de terme tel que les pays arogants (pour décrir le terme axe de G W Bush). ils ont fait une traduction literal du terme pour bien specifier le contexte geopolitique visé par le terme. La même chose doit s'appliquer á l'expansion chiite vu que le terme maintenant celebre et connu dans les medias arabe reste la maree et non l'expansion. Si les autres sources par raison de traduction n'utilise pas la marée, cela n'enleve pas la légitimité et la necessite du term marée surtout quant nous trouvons que les sources mediatique non arabe se base sur les evenement et les sources arabe qui utilisent sans réservation le term marée.Yusayr (d) 4 décembre 2008 à 06:28 (CET)

2. Neutre : je préfère ne plus me prononcer. Hégésippe | ±Θ± 5 décembre 2008 à 06:14 (CET)
3.  Neutre (plutôt  Supprimer) peu de sources et surtout peu de sources correctes (c’est-à-dire fiables, vérifiables, en français, etc.). Cdlt, VIGNERON * ^discut. 6 décembre 2008 à 14:29 (CET)

   User:VIGNERON disait qu'il y a une monque de resourses verifiable en francais! négligeant les sources en anglais et entrant dans une contradiction avec l'opposant originale de l'article qui demandait les sources en francais ou en anglais! Alors si c'est le cas, je demande a User:VIGNERON d'allez propposer la supression des suivants a cause qu'il n'y a pas d'assez de resources en francais': Mohammed al-Bukhari, Muslim ben al-Hajjaj, Hadith, Muhammed Nacer Eddine al Albani, Mohamed ibn Abd al-Wahhab, Banu Tamim, Abou Bakr, Aïcha,Ach-Chafii et beaucoup d'autres articles. Si La marée Chiite serait supprimé pour le raison de peu de references en francais, l'archive donc de cette supression servira á supprimer les articles comme les mentionés. Jeproposerai la suppression de tout article qui existe basé sur un raison a cause dequel la maree chiite soit supprimer. Dans wikipedia, il y a des regles qui s'appliquent par tout. Note il y a des articles sans referece DU TOUT en fracais ni en anglais a vous occuper.Yusayr (d) 6 décembre 2008 à 17:59 (CET)

Attn chers éditeurs: avant de supprimer, veuillez lire attentivement les Procédures de clôture; car celui/elle proposant la suppression n'a pas fait son/sa devoir avant de la proposerYusayr (d) 10 décembre 2008 à 23:03 (CET)

@ Yusayr : pour le moment, le débat continue jusqu'au 17 décembre, faute de consensus. Ensuite, de quoi parlez-vous avec votre formule « celui/elle proposant la suppression n'a pas fait son/sa devoir avant de la proposer » ? Hégésippe | ±Θ± 11 décembre 2008 à 05:13 (CET)

Merci bien pour le suivi, je m'addressait á user:Moez car selon les régles sur la proposition de la suppression, ce dernier(e) n'a pas proposé cette suppression conformément aux régles établis. L'expression lui/elle reste une expression qui donne le respect et la reconnaisance de l'autre sex comme je ne sais pas si Moez represent lui ou elle. de toute façon, J'avoue lui ou elle n'est pas necessaire á mentioner, mais comme j'établis des disaines de lettres par jour qui s'écrivent de cette maniére, je note des fois lui/elle par habitude. Merci pour m'avoir alérté.Yusayr (d) 11 décembre 2008 à 05:32 (CET)

Je crois qu'Hégésippe avait bien compris l'expression "il/elle" et qu'il cherche plutôt à savoir quel règle exactement Moez n'a pas suivi ? Iluvalar (d) 12 décembre 2008 à 06:31 (CET)

Votre activisme pour tenter d'obtenir, à tout prix, la conservation de cet article, commence à m'agacer sérieusement. J'avais déjà un peu levé les sourcils quand, pour on ne sait quelle raison, vous êtes venu me demander de l'aide pour vous appuyer dans cette PàS. Puis ont venus vos interminables arguments, ici, qui ne convainquent pas grand monde. Sans parler du fait que votre article nécessite l'intervention d'autres contributeurs pour en retirer les fautes de typographie, d'orthographe et de grammaire dues au fait que, visiblement, votre pratique de la langue française est insuffisante (dans cet ordre d'idées, si je m'exprime en anglais et corrige parfois des articles sur al Wikipédia en anglais, il ne me viendrait pas à l'esprit de créer d'article sur cet autre wiki). Maintenant, voilà que vous portez ici contre Moez des accusations qui ne reposent sur strictement sur rien puis que, dans le même esprit vous allez élargir la chose en faisant mine de contester l'admissibilité de Histoire de l'islamisme voire de le proposer à la suppression (ce qui serait clairement un WP:POINT) et en portant plus loin le « débat » dans Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Coordination. Ça commence à faire beaucoup et je me retiens difficilement, après mûre réflexion, pour ne pas sortir de ma neutralité concernant l'article La marée Chiite et me prononcer carrément pour sa suppression. La pense savonneuse sur laquelle vous paraissez lancé, depuis le début de ce débat de suppression, me semble bien dangereuse, mais c'est vous qui voyez... Hégésippe | ±Θ± 12 décembre 2008 à 06:44 (CET)

1.  Neutre Il y a un article sur le wiki anglophone. Il faudrait soit accepter cet article, soit entamer la même procédure de l'autre côté de l'Atlantique. Par ailleurs, je suis amusé de voir que la discussion est largement plus longue que l'article. Enfin, le concept ne me semble pas être concept de sciences sociales mais de journalisme donc franchement, c'est tapageur et peu descriptif. --Paul M. ^{[Ne parlez pas fort]} 14 décembre 2008 à 16:22 (CET)