Discussion:Kouign-amann

Recette

Bonjour, j'ai essayé la recette, et cela donne une espèce de pain un peu trop levé et à peine sucré. Serait-il possible de réécrire la recette? --Arnaudherve 16 août 2005 à 15:32 (CEST)

C'est vraique cette recette est étrange. Il y a trop de farine proportionnellement au reste ! Et trop d'eau aussi. Malheureusement, il est bien difficile d'obtenir une bonne recette de kouign amann, car elles sont secretement et jalousement gardées par ceux et celles qui maitrisent ce dessert tout bonnement exceptionnel. Ganymede44 31 juillet 2006 à 11:56 (CEST)

Dans ma jeunesse, mes parents en ont fait trois-quatre fois à partir de la recette qu'on trouve sur une carte postale (ou trouvai) et le résultat n'était pas si éloigné de ce que je trouve actuellement dans le commerce. Je pense qu'il y a avant tout un coup de main et une expérience de la mise en oeuvre qui ne saurait s'écrire et se décrire (j'ai appris la boulange il y a longtemps). Si tu es sûr de cette histoire de secret, je pense que tu peux en faire état ; au moins ça préviendra des déceptions. Autre chose : j'ai employé le mot "biscuiterie", mais en fait c'est faute de pouvoir mieux qualifier les professionnels du secteur et je ne crois pas que cela rentre dans le champ de la biscuiterie. Faute avouée ... Hervé Tigier » 31 juillet 2006 à 17:43 (CEST)

Graphie

Certains dictionnaires donnent kouing-amann, plutot que kouign amann. Qqn a des infos et des arguments a ce sujet ? Palpalpalpal 9 mars 2007 à 19:57 (CET)

Heu, quelle est la question exactement ? kouingn ou le tiret ? Soig 14 mars 2007 à 00:35 (CET)

C'est Kouign amann puisque kouign signifie gateau en breton, tandis que kouing n'existe pas... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Soleeeenn (discuter), le 5 août 2010 à 11:11.

Aïe. Apparemment j'ai réussi à faire une faute à un endroit critique. C'est le trait d'union qui m'intéressait, si mes souvenirs sont bons. Mais je vois que depuis l'article été renommé : « kouign-amann », comme dans le Larousse : pas de problème, donc. Palpalpalpal (d) 2 juin 2011 à 14:40 (CEST)

Neutralité

Bien que je sois entièrement d'accord avec cette remarque, je ne la trouve pas très neutre. Qu'en pensez-vous ?

<<Le kouign amann est aussi produit et commercialisé par la grande distribution par des biscuiteries ou autres producteurs industriels. La qualité n'a cependant qu'un lointain rapport avec celle du produit moelleux, encore tiède et suintant de beurre et de sucre que l'on trouve dans la plupart des bonnes boulangeries bretonnes.>> — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 62.227.48.243 (discuter), le 25 janvier 2008 à 14:26.

c'est vrai que ce n'est pas très neutre, bien que je sois aussi d'accord... mais on trouve aussi du très mauvais kouign amann en boulangerie !!!Haltopub (d) 17 février 2008 à 02:04 (CET)

Wikibooks

OK pour le transfert de la recette, mais laisser sur wikipedia un article kouign amann, qui mérite d'être étoffé mais pas de disparaître ! Il s'agit quand même d'un des fleurons de la culture culinaire bretonne !!! Haltopub (d) 6 mai 2008 à 14:41 (CEST)

Concours du meilleur kouign amann

Chaque année depuis 2000, un concours du meilleur kouign amann est organisé. Pensez-vous que ça mérite mention ? C'est sourçable, en tout ças : http://www.letelegramme.com/local/finistere-sud/quimperle-concarneau/quimperle/kouign-amann-frederic-jegou-honore-par-ses-pairs-14-03-2009-290597.php -Ash - (ᚫ) 28 août 2009 à 14:34 (CEST)

Oui, c'est certainement intéressant. Il faudrait peut-être retrouver le palmarès des éditions précédentes pour que cela ne soit pas assimilable à de la publicité pour ce boulanger ! --Haltopub (d) 2 septembre 2009 à 21:58 (CEST)

Article de Ouest France

Bonjour Guil2027,

Je suis désolée de devoir te contredire à nouveau, mais un article de Ouest-France n'est malheureusement pas une source fiable (ni même une source intéressante, d'ailleurs, vu la pauvreté de cet entrefilet de 7 lignes) ! Le journaliste n'a fait que répéter les propos tenus par le boulanger ! L'origine du kouign amann est hautement contestable, et d'après ce que j'ai trouvé on ne dispose d'aucun document écrit fiable, seulement de commentaires oraux transmis du grand père qui connaissait un boulanger qui...

Sur le site de l'association que j'ai mis en lien l'histoire est donc nettement nuancée, voici deux extraits :

"La tradition et les souvenirs familiaux de ses descendants attribuent son invention à Yves René Scordia"

"Si la tradition orale a transmis le savoir-faire, aucun écrit n'atteste la date de création et la recette originale. Les archives municipales ne conservent pas non plus de traces. Dans le registre de délibération des réunions du syndicat de la boulangerie tenu au tournant du siècle dernier et dans les premières années de celui-ci, si on parle beaucoup du prix de la levure, de la farine, des irrégularités dans l'application des prix de vente du pain, il n'y a absolument rien sur le kouing amann. A partir de 1860, de nombreux écrivains, poètes et peintres ont séjourné à Douarnenez. Si certains d'entre eux ont pu pénétrer l'intimité des maisons pour les décrire, aucun d'entre eux ne mentionne ou ne peint le kouign amann. Dans les publicités de l'Union du Commerce et de l'Industrie de Douarnenez, créée en 1905, qui vante pourtant les atouts de la ville, nulle mention de cette spécialité. Idem dans les guides touristiques."

Voilà pourquoi "aurait été inventé" me semble être la formulation minimale pour rendre compte d'une information plausible, on ne peut présenter comme une vérité historique une paternité qui repose sur la tradition orale ! Je ne suis pas fan des corrections-annulations-recorrections, aussi j'espère que tu auras l'aimabilité de répondre à ce message en m'expliquant sur quoi tu fondes tes affirmations péremptoires.

Cordialement -- Haltopub (d) 1 septembre 2009 à 22:52 (CEST)

Bonsoir,

Je n'ai jamais prétendu que cet article du Ouest-France détenait la vérité absolue, ce n'est absolument pas la raison pour laquelle j'ai reverté tes modifications. J'ai lu cet article dans le journal et j'ai appris l'existence de ce boulanger. Cette référence n'est peut-être pas fiable ni intéressante à tes yeux mais elle a moins le mérite d'exister parce qu'excuse-moi du peu, on ne peut pas dire qu'on soit aveuglé par les <ref'> sur cet article lorsqu'on clique sur modifier...

Ce qui me surprend c'est que tu modifies le sens de la phrase tout en laissant une source qui ne dit absolument pas la même chose! Ça ne te choque pas? Si tu dis qu'il n'y aucune certitude, ça me va très bien, je ne connais pratiquement rien dans l'histoire du Kouign-amann, mais dans ce cas mets une référence. C'est quand même la base sur wikipédia.

Il doit bien exister un article de journal ou un bouquin qui explique l'histoire du kouign amann.

Bonne recherche, --Guil2027 (d) 1 septembre 2009 à 23:22 (CEST)

En ce qui concerne les références, il se trouve que je connais l'association et le boulanger en question, et que j'ai fait quelques recherches sur l'origine du kouign amann, qui se sont révélées infructueuses en termes de certitudes ; l'invention par hasard par Scordia est peut être une réalité, mais il n'y en a visiblement aucune trace dans des documents d'époque ; d'où l'utilisation du conditionnel : c'est le mode qu'on emploie quand on n'a pas de certitudes.

Tu te permets de parler des bases du référencement sur Wikipedia, en voici quelques unes, tirées de la page Wikipédia:Citez_vos_sources : "Le sourçage est donc nécessaire, mais pas n'importe quel sourçage. En premier lieu, il faut choisir ses sources de manière judicieuse. Ajouter des sources sans s'inquiéter de leur valeur serait nuisible à la qualité de l'article." et "tout document écrit n'est pas forcément une source acceptable". En méthodologie de recherche documentaire, on m'a appris à évaluer et croiser mes sources, et aussi à ne pas écrire n'importe quoi sur des sujets que je ne maitrise pas ; sans doute devrais-tu y réfléchir.

Et pour clore le sujet, j'avais ajouté le lien vers le site de l'association, qui est la référence la mieux documentée que j'aie trouvé ; c'est par courtoisie que j'avais laissé ta source, effectivement vu son peu d'objectivité elle devrait être supprimée. Je te laisse le soin de le faire !

Cordialement --Haltopub (d) 2 septembre 2009 à 21:20 (CEST)

Tu penses bien qu'il est hors de question d'effacer ma source qui est la seule qui figure sur cet article! --Guil2027 (d) 2 septembre 2009 à 21:22 (CEST)

Tu penses bien que je ne vais pas hésiter deux secondes, étant donné qu'il ne s'agit pas d'une source fiable ! As-tu lu la page sur le sourçage ? --Haltopub (d) 2 septembre 2009 à 21:30 (CEST)

Oui et lorsqu'on dénonce une source, on doit être capable d'en présenter une qui soit incontestable. Et qu'est-ce que je vois à la place de la mienne? le néant. Tu brasses beaucoup d'air mais ça s'arrête là. --Guil2027 (d) 2 septembre 2009 à 21:41 (CEST)

J'aimerais savoir d'où te viens cette superbe règle ! Je ne brasse pas du vent, j'essaie de faire en sorte, à mon humble échelle, que ce qui est écrit sur Wikipedia soit fiable, et quand une donnée me semble mériter d'être citée sans pouvoir citer de source fiable, j'utilise le conditionnel ! Tu noteras, si tu es honnête, que j'ai rajouté {à sourcer} pour cet article, si le coeur t'en dis je t'en prie, ne t'en prive pas ! Quant à moi j'ai fait ce que j'ai pu, mais je ne vais pas perdre mon temps sur un article de 7 lignes... Je trouve le kouign amann un peu indigeste ces temps ci ! --Haltopub (d) 2 septembre 2009 à 21:50 (CEST)

Et puisque tu persistes de façon ridicule et que je ne vais pas demander un arbitrage officiel pour quelque chose d'aussi minime, je déplace la discussion ici afin que les lecteurs et contributeurs puissent donner leur avis ! --Haltopub (d) 2 septembre 2009 à 22:03 (CEST)

Simone Morand explique la même chose dans son livre Cuisine traditionnelle de Bretagne à la page 234 : « Le kouign amann est né à Douarnenez vers 1865. Son « inventeur » Scordia, légua sa recette à des descendants qui la modifièrent quelque peu au cours des ans ». --Heynoun (d) 2 septembre 2009 à 23:01 (CEST)

Voilà une source qui me semble bien plus intéressante ! --Haltopub (d) 2 septembre 2009 à 23:49 (CEST)

Je réponds ici à ton message ici : le magazine que j'ai consulté à nouveau fin juillet est en usuel aux Champs libres de Rennes, mais je ne peux le consulter avant la fin du mois. Je ne me suis pas arrêté à l'origine et Scordia ne me dit rien, il s'agit d'une création locale oui, mais je me souviens d'une pénurie de farine remplacé par le sucre et le beurre et d'une mention d'une influence d'une recette norvégienne. J'ai fait mes deux premiers cet été, pas mal... Voilà. TigHervé (d) 3 septembre 2009 à 08:38 (CEST)

J'ajoute que le magazine n'indique pas de sources, sauf erreur. TigHervé (d) 3 septembre 2009 à 09:32 (CEST)

Apport calorique

Bonjour. Quelqu'un aurait-il des infos concernant l'apport calorique de ce gâteau ? :) --AdaMcNight, le 11 juin 2010 à 23:57.

Malheureux !! Le rapport calorique de ce gâteau ?!? Mais il est lui aussi précieusement tenu secret je crois... Je ne sais pas si c'est bon de le savoir quand on en mange ? En tous cas, j'ai trouvé, sur des sites moyennement fiables, les nombres de 440 calories pour 100 g (http://www.bzh-boutique.fr/breizh-blog/secrets-kouign-amann/) à 502 calories pour 100 g (http://www.psycho-tests.fr/Sante/Valeur-nutritive/kouign-amann.html). Je ne sais pas si c'est rassurant, j'en ai mangé la semaine dernière, je cours faire du vélo ! --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 12 août 2019 à 13:11 (CEST)

Quand on mange du kouign-amann, c'est un peu comme quand on mange des loukoums, des cornes de gazelles, des baklavas ou des kataïfi, on sait qu'on mange gras, sucré et très bon et on ne pense absolument pas diététique ! On se fait du bien au moral... Après, on aura tout le temps pour brûler les excès... − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 12 août 2019 à 13:15 (CEST)

Merci Céréales Killer pour ce retour !! Sur ce, je retourne manger du Koui... Faire du vélo ! Et oui c'est du bon au moral et puis c'est tout ! Et ça se mesure pas en Calorie le moral ! Merci, bonne journée à vous. --Gaël COSTE-MEUNIER (discuter) 12 août 2019 à 14:17 (CEST)

On est bien d’accord :) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce lundi 12 août 2019 à 15:16 (CEST)

Hervé La Gall ??

Sans vouloir relancer la discussion sur le sourçage douteux de cet article (une légende urbaine reprise dans des bouquins "locaux" et dans des entrefilets de journaux reste une légende urbaine), il y a en tous cas un point qui me semble bizarre : Hervé "La" Gall ? Je suis du coin, et je n'ai jamais entendu parler de personne portant le nom de "La Gall". "Le Gall", oui, ça, il y en a des tonnes.

D'ailleurs, quand on cherche sur google "Hervé La Gall", on trouve des dizaines de pages parlant de son témoignage sur le Kouign-amann. Mais absolument toutes sont manifestement recopiées d'ici. Si on exclut le texte de ce wiki et ses copies, on ne trouve aucune mention d'Hervé La Gall sur internet... Encore une illustration de comment on peut vite fait faire une "boucle" de sources à partir d'une faute de frappe.

Je changerais bien "La Gall" en "Le Gall". Mais ce qui me dérange, c'est qu'en réalité je ne trouve aucune source ni pour l'un ni pour l'autre. Chlg (d) 13 février 2012 à 20:36 (CET)

Je suis totalement d'accord avec toi, à la fois sur le sourçage (cf discussion ci-dessus) et sur l'orthographe... Je vas donc changer "La Gall" en "Le Gall", et chercher qui a ajouté cet élément...Haltopub (d) 14 février 2012 à 11:36 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 13 septembre 2016 à 15:46)

Origine

Je me permets d'insister sur le fait qu'il est souvent très difficile de sourcer correctement l'origine d'une recette, d'autant plus quand celle-ci n'a pas été établie au XXe siècle par une société commerciale. A ce jour, aucun document ne permet d'affirmer avec certitude que le kouign-amann a été inventé à tel endroit, par telle personne... même si l'office de tourisme de telle ou telle commune souhaiterait nous le faire croire. Et il est évident qu'une recette dont les ingrédients sont aussi basiques (de l'eau, de la farine, du beurre, du sucre, du sel) a pu être réalisée par un particulier, ou une taverne, des années voire des siècles avant la date de création avancée, et peut-être même dans une autre région voire dans un autre pays. Il est donc inexact d'affirmer que le kouign-amann a été inventé à Douarnenez ou à Scaër. Ces informations doivent être présentées comme des hypothèses, et non comme des faits. L'usage du conditionnel et l'emploi de formules prudentes ("selon certaines hypothèses...") sont plus que souhaités. Xxxxx (discuter) 19 février 2023 à 22:42 (CET)

Peut-être que la Revue des traditions populaires Société des traditions populaires (Paris), ici dans Gallica (p. 18 p. 20), 1866, pourrait aider à mieux décrire les origines, oui très probablement multiples.

« Le lendemain de Noël, jour delà Saint-Etienne, a lieu dans

tout le pays de Tréguier la fête du Couignowa (des étrennes).

Dès l'aube, petits garçons et petites filles parcourent les chemins

et les villages en criant à tue-tête : Couignowa! Couignowa! Ils

visitent les parents et les amis, surtout le parrain et la marraine,

à qui ils souhaitent ce jour-là la bonne année.

« Er blavez mad a souc'hetan d'ec'h; yehet ha presporitez, ac

ar baradoz 'r fin ho puez. » Cette formule invariable des sou-

haits de bonne année dans les campagnes de la Basse-Bretagne

contient autant de français que de breton, et n'est du reste que la

traduction mot à mot de celle dont se servent les paysans de la

Haute-Bretagne : « Je vous souhaite une bonne année, une par-

faite santé, et le paradis à la fin de votre vie. »

En échange de ces souhaits, les enfants reçoivent leurs étrennes,

leurs Couignowa, qui consistent en petits gâteaux (couign), en

pommes et en autres fruits. Les grands parents, les parrains et

marraines y joignent quelque menue monnaie.

Autrefois — et cet usage s'est perpétué jusqu'à nos jours dans

certains cantons, — le jour de la fête du Couignowa on distribuait

aux enfants de petits pains de seigle et de froment qui renfermaient

une sorte de pâtisserie faite de pommes cuites et de miel ou de

sucre. Ces petits pains, qui étaient spécialement faits pour eux,

s'appelaient en breton couign.

Dans les campagnes trécorroises, les fours dans lesquel on cui-

sait le pain étaient primitivement carrés. C'étaient des espèces de

grandes cheminées analogues aux hauts-fourneaux d'autrefois et

ouverts par le haut pour laisser passer la fumée. Les angles du

foyer, ne pouvant être parfaitement couverts par les grands pains

ronds, on les garnissait ordinairement de petits pains qui en tirè-

rent leur nom et qui étaient destinés aux enfants. Angle ou coin se

traduit en breton par couign. Les couign ou petits painS étaient

donc des pains cuits dans les angles, les coins des fours.

De couign on a fait couignoa, couignowa, littéralement chercher

des couign. Couignowa, le verbe, est devenu ensuite le nom coui-

gnowa, qui signifie étrennes.(Mes étrennes, ma c'houignowa.)

Ce mot couignowa varie selon les dialectes. Dans la presqu'île

(Lézardrieux), on dit couignanve et couignanva. Dans certaines

parties de la Cornouaille on dit couignavo, couignanvo, coui-

gnanno. Ailleurs encore, on dit couignan, couignaneu (Vannes), » XavCCCzh (discuter) 18 avril 2023 à 09:40 (CEST)