Discussion:Jean Benquet

Admissibilité à vérifier

En l'état, cette page ne respecte pas les critères de notoriété, et donc ne me semble pas admissible sur Wikipedia. Aucune source secondaire centrée sur la personne n'est citée, et une très rapide recherche en ligne (Google, Persée, archives Le Monde) ne m'a pas permis d'en trouver. Une page existe à son sujet sur un wiki dédié au scoutisme, où les critères d'admissibilité sont plus faibles : à première vue, il pourrait être plus adapté d'enrichir et de sourcer cette page-là.Maud erre (discuter) 19 juillet 2022 à 22:24 (CEST)

Je ne comprend pas la mise en place d'un bandeau d'admissibilité à vérifier. Pour rappel les critères de notoriété WP sont :

Artistes du cinéma :

L'artiste doit répondre à au moins une des conditions suivantes :

• acteur principal dans un film notoire ; c'est le cas
• acteur secondaire dans trois films notoires ; c'est le cas
• réalisateur d'un film notoire.

Jean Benquet remplis deux critère d'admissibilité, quand un seul est demandé...

Les cinq films où a tourné Jean Borelli sont de large diffusion (ils ont d'ailleurs tous une page WP) et il a des rôles principaux dans deux films Judex 34 et Après l'amour et a tourné comme figurant dans les autres. Tout comme actuellement les journaux nationaux de l'époque ne citaient pas les inconnus, ou simple figurant dans les listes d'acteurs des films. Il apparait aussi avec sa fratrie dans une encyclopédie franco/allemande du film (voir les sources) qu'il est difficile de ne pas classer comme une source secondaire valable à l'époque. Les critères de notoriété WP sont donc bien respectés (et je n'aurait pas créé cette page si cela n'avait pas été le cas).

Quand aux activités scoutes de cet artiste : En dehors de grands événement, le scoutisme a toujours été discret et les information rarement disponibles en lignes, concernant le scoutisme et sauf exception, il est très difficile de satisfaire les critères de notoriété de WP. Ici elles sont crédité par deux livres d'histoire du scoutisme écrits par des personnes dont l'autorité dans ce domaine ne fait aucun doute dans le scoutisme, notamment un ouvrage de Bruno Robert. je ne vois pas en quoi elles n'auraient pas leur places sur WP au même titre que pour d'autres artistes qui on souvent sur leurs pages WP des activités sans rapports avec leur notoriété.

Par ailleurs pour ce qui est des recherches données pour justifier le bandeau :

• Google n'est pas une référence de recherche fiable : Jean Borelli se trouve facilement dan les journaux d'avant guerre consultable sur les site Galicia et RetroNews de la Bibliothèque nationale de France et dont les contenus ne sont pas indexés sur Google.
• Persée concerne principalement les publications scientifiques, ici il s'agit d'un acteur de cinéma.
• Le monde n'existe que depuis 1944, l'artiste avait déjà arrêté sa carrière cinématographique.

Les recherches qui sont avancées pour la mise en place de ce bandeau admissibilité à vérifier ne sont donc pas valable pour cet artiste.

Pour finir, le prétexte qu'une page existes sur ScoutWiki et que cet artiste y aurait plus sa place est écœurant : ScoutWiki n'est pas Wikipédia, l'argument semble a s'apparenter à de la censure idéologique contre les mouvements scouts ou contre les personnes aillant participé a une fronde contre un mouvement, type de censure qui n'a pas sa place sur WP.

Je note aussi un acharnement sur cette page, qui n'aurait très probablement pas lieu si je l'avais publié de manière anonyme et s'il n'y avait pas une partie sur le scoutisme, qui est la seule invoquée parmi les activités de Jean Benquet pour la mise en place de ce bandeau, c'est navrant. Olivier.benquet (discuter) 20 juillet 2022 à 11:27 (CEST)

Je remets ici les éléments apportés sur ma page de discussion en réponse au message du créateur de la page.

Je me questionne encore sur le respect des critères d'admissibilité, et je pense à tout le moins que la page pourrait être améliorée pour dissiper les doutes à ce sujet. Notamment car sur les 5 films considérés, dans 1 seul il semble avoir un personnage nommé ; et concernant Judex34 ou l'Amour après, je n'ai pas trouvé ailleurs de mention qu'il soit l'acteur principal.. Dans Universal Filmlexicon, il y a une sérieuse différence de traitement entre Janine Borelli et lui par exemple.

La rédaction de la page contribue à alimenter le doute car elle repose pour partie sur des "témoignages et archives familiales" (et que cela tend à faire de la page un travail inédit). Et oui, le fait que le créateur de la page soit de la famille du sujet de la page vient nourrir le questionnement sur l'admissibilité (cf recommandation à ce sujet).

Je ne serai pas contre retirer ce bandeau dans quelques temps, en prenant en compte les éléments apportés, mais je trouve aussi normal de laisser le temps à d'autres personnes de venir étayer cette décision et / ou contribuer à l'amélioration de la page Maud erre (discuter) 21 juillet 2022 à 18:17 (CEST)

Pour ce qui est de l'article dans Universal Filmlexicon et plus généralement des articles de l'époque il faut l'analyser dans le contexte de l'époque, pas avec une vision d'aujourd'hui où les journaux peoples sont légions et intéresse les gents de tous milieux ce qui n'était pas le cas au début les années 30. Sans oublier qu'après le crash boursier de 1929 les gents étaient pauvres et les journaux chers. Par ailleurs il s'agit d'acteurs enfants et dans les milieux bourgeois pouvant acheter des revues people les enfants était élevés par des nourrices et n'étaient généralement considérés intéressant par leur parents qu'une fois adultes. De plus le phénomène Shirley Temple qui a fait un peu changer les choses n'a commencé qu'en 1932 aux USA et seulement en 1934 en France avec le film La P'tite Shirley d'ailleurs doublée par Colette Benquet sa première voix française et Colette n'a eu que de rares articles principalement grâce à ça et à un procès en 1937 avec Sacha Guitry qui tenais tellement peu compte des enfants qu'il ne l'a pas mise au générique d'un film ou elle avait un rôle principale, ni invitée à la première, alors qu'elle était déjà connue.

Pour Après l'amour, le film tourne autour d'un échange d'enfants joué par Jean Bara et Jean Benquet, ce sont deux rôles importants pas de la figuration.

Quant à Judex 34 ce film n'a malheureusement pas survécu à la guerre, il n'en reste aucunes copies et il est tombé un peu dans l'oublis. Au point que c'était le premier film de Jean Lefebvre à 14 ans et qu'il lui est rarement attribué dans ses filmographies, de plus ont ne met pas les acteurs inconnus sur une affiche de film a moins qu'il ait le rôle principal, si Jean Lefebvre est bien parfois cité dans les génériques, son nom n'apparait pas sur les affiches de Judex contrairement à Jean Borelli.

Pour ce qui est de la notoriété des acteurs enfant, Jean Bara et Patachou par exemple étaient des acteurs connus et je n'ai pas trouvé matière a écrire des pages sur eux. Vous ne trouverez pas non plus de sources sur la carrière avant guerre de Paulette Frantz qui était pourtant alors déjà suffisamment connue pour jouer au Français avec Louis Seigner... Olivier.benquet (discuter) 22 juillet 2022 à 16:28 (CEST)