Discussion:Jean-Marie Lustiger

pontificat

Jean-Marie Lustigerer ayant été archevêque et non pape, on doit parler d'épiscopat et non de pontificat. Voir Wikt:épiscopat. Lykos 30 décembre 2006 à 07:34 (CET)

Non non, on parle de pontificat pour tout évêque. Sebstroebel

---Tout évêque est pontife et le livre liturgique qui rassemble les textes des fonctions épiscopales s'appelle le "Pontifical", mais on réserve au pape, "primus pontifex" ("P.P.") le terme de pontificat (pontificatus). Pour un évêque on parle de son épiscopat (episcopatus). C'est une bizarrerie du langage ecclésiastique. Marmotte1965 11 août 2007 à 15:26 (CEST)

Intro

Pas d'accord pour commencer le texte par "Son Eminence..". Les titres de noblesse ou autres sont abolis en France depuis la nuit du 4 août. La formulation "XX, cardinal YY"" est purement interne à l'Eglise catholique.
« Jean-Marie Lustiger, né Aaron Lustiger, est un... » est la seule formulation acceptable. Seuls les catholiques qui le souhaitent lui adressent l'épithète "Eminence", qui n'a rien d'officiel dans notre société laïque.
-- Fr.Latreille, catholique et laïque (çà existe, heureusement) 4 mai 2007 à 21h50 CEST.

Et alors? Ceci est une réflexion franco-française... Là on parle d'un membre de l'Eglise Catholique Romaine, je ne vois pas pourquoi on ne respecterait pas les titres de ladite Eglise. Mû 5 août 2007 à 22:37 (CEST)

Il n'est vraiment pas d'usage sur wikipédia d'utiliser les titres dans les intros (et même dans le corps du texte). PoppyYou're welcome 5 août 2007 à 22:41 (CEST)

Pourtant ils ont leur place, au moins en commentaire: par exemple, sur la page Mahomet, il y a le nom français usuel puis le nom arabe complet. Mû 6 août 2007 à 00:16 (CEST)

Bio

• « Né dans la religion juive »: cette expression a une allure de "Obélix, tombé dans la potion magique".. Veut-on dire « (Né) de parents juifs », ou « Juif de naissance »? Ce serait plus correct.
• « Son baptême (...) coïncide avec l'obligation faite à ses parents d'arborer l'étoile jaune »: n'est-ce pas un peu provocateur ? En tout cas pas très neutre.. surtout si on précise ensuite que « sa mère décède dans le camp d'Auschwitz » 2 ans plus tard
• « À la suite de sa vocation sacerdotale »: membre de phrase inutile s'il en est.
• « Il donne sa démission ... et devient de ce fait cardinal émérite.. »: je ne trouve pas trace de "cardinal émérite" dans l'article cardinal, encore moins de règle donnant ce titre à un démissionnaire.

-- Fr.Latreille 4 mai 2007 à 22:16 (CEST)

En effet, c'est en tant qu'évêque qu'il devient "émérite" à sa démission (voir la page sur les évêques).Mû 5 août 2007 à 22:42 (CEST)

D'après l'article Antisémitisme en France, le port de l'étoile jaune a été obligatoire à partir du 7 juin 1942 en zone occupée, dont Orléans, donc bien après le baptème du 25 juillet 1940. Je supprime. ℍenry (Jaser !) 6 août 2007 à 02:55 (CEST)

Un homme d'une dimension..

OK, mais peut-on ne pas parler des polémiques qu'a suscitées la désignation de ce juif converti à une des plus hautes responsabilités dans l'Eglise catholique ? Attention, WP n'est pas un lieu d'autocongratulation de quiconque, mais de présentation aussi honnête que possible, dont les critiques font partie. (NPOV!) -- Fr.Latreille 4 mai 2007 à 22:25 (CEST)

Oui, mais de critiques sourcées. Si c'est pour dire "d'aucun en coulisses on grincé des dents", autant ne rien mettre. Par contre, si tu a des liens vers des critiques directe, n'hésite pas à éditer. --Madlozoz 6 août 2007 à 00:18 (CEST)

Il manque cette info importante à sa vie politique :

Le jeudi 28 août 2003 sur RTL, le cardinal déclare, au sujet du projet de loi Raffarin, visant à la suppression du lundi de Pentecôte : "En ce qui concerne le lundi de Pentecôte, de fait, ça ne pose pas de problème théologique ni religieux", soulignant toutefois qu'une consultation des autorités religieuses était nécessaire, "étant donné que ça repose sur des usages légalement et historiquement fixés

Introduction

J'en ai ras-le-bol de voir Hasting (d · c · b) pourrir l'introduction de cet article (par contre, pour ce qui est d'améliorer l'article, il n'y a plus personne). L'intro est déjà plus que courte donc rien ne sert de la raccourcir encore à ce stade. De plus, la phrase Il fut cardinal-archevêque de Paris de 1981 à 2005. était fausse puisqu'il est cardinal à partir de 1983. PoppyYou're welcome 6 août 2007 à 08:30 (CEST)

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi c'est "rajouter des erreurs", ce que vous écrivez dans votre revers, que de simplifier une en-tête et de la wikifier !

L'en-tête n'est pas un résumé, et y noter qu'il a été évêque d'Orléans ou fait cardinal à telle époque, alourdit l'intro inutilement alors que peu après on peut lire ces infos dans le corps de l'article.

Veuillez donc cesser ces revers injustifiés. Hasting (D) 6 août 2007 à 10:01 (CEST)

L'introduction doit faire une courte synthèse des principaux éléments de l'article (vous confondez avec les bonnes vieilles dissertations où l'introduction n'est pas un résumé). Elle doit donner une vue générale du cardinal Lustiger sans lire l'article. Il faut donc reprendre les éléments principaux de cet article, parmi lesquels sa présence à Orléans. De plus, il n'a pas été cardinal de 1981 à 2005 mais de 1983 à sa mort. Votre "intro" comporte donc des erreurs. PoppyYou're welcome 6 août 2007 à 10:10 (CEST)

L'erreur que vous mentionnez n'en est pas une, et ce que vous m'écrivez est si peu intelligible que je vous abandonne ce pauvre Lustiger car nous ne nous comprendrons jamais. Hasting (D) 6 août 2007 à 10:14 (CEST)

Ps : merci de ne pas répéter 3 fois le même texte dans 3 pages différentes.

Vous n’allez quand même pas faire une « guerre d’édition » sur un article qui parle d’une personne qui viens juste de mourir. Un peu de retenue tout de même. Cordialement. OccultuS ^{(Pogawędzić)} 6 août 2007 à 13:44 (CEST)

C'est vrai, je me suis bêtement énervé pour cause de revert non justifié, et je supplie le Ciel et Poppy de m'accorder leur pardon. Hasting (D) 6 août 2007 à 13:53 (CEST)

Réactions à sa mort

Cette section a-t-elle sa place dans une encyclopédie? Il me semble que cela a plutôt sa place dans un journal. Mû 6 août 2007 à 19:42 (CEST)

Je suis d'accord cela n'a pas sa place dans une encyclopédie. Je prends le risque de résumer et couper.Marmotte1965 7 août 2007 à 10:43 (CEST)

oui Kelson 7 août 2007 à 10:47 (CEST)

Oui quoi, Kelson? Mû 7 août 2007 à 10:56 (CEST)

Oui, « Il me semble que cela a plutôt sa place dans un journal » Kelson 7 août 2007 à 11:03 (CEST)

Comme vous voulez, cependant le fait de mettre les réactions n'est peut être pas contraire à wikipédia, et cela permet de donner l'importance qu'à eu l'homme dans son temps: quand le président de la république, le pape et le président du CRIF fond des déclarations, cela peut donner une indication aux futurs lecteurs de l'importance de cet homme. De plus pour les personnalités religieuses, notamment juives, cela permet de donner aussi leurs point de vue sur le dialogue inter religieux, qui est je trouve très intéressant, car elle permet de savoir la nature des relations inter religieuses (il fait en partie office de source)... Enfin ce n'est que mon avis.--Babouba 7 août 2007 à 11:02 (CEST)

Trois suggestions

Un petit fragment de phrase ne me paraît pas très clair : la "fidélité de l'enseignement dispensé dans le diocèse au magistère pontifical". Un autre me paraît un peu subjectif : cette simplicité, "rare dans le monde ecclésiastique", qui... ; "une simplicité qui..." suffirait peut-être. Tertio : ne pourrait-on pas demander que l'article passe en catégorie "importance élevée" ? Quand même, le cardinal Lustiger... Addacat 31 août 2007 à 22:02 (CEST)

l'histoire du "rare"... on nage en plein NPOV... c'est même pas sourcé. Pour l'importance, moyenne me semble tout à fait adapté... il est surtout connu en France... Kelson 3 septembre 2007 à 10:08 (CEST)

Le cardinal Lustiger fait aujourd'hui l'objet d'articles dans seize WP étrangères. Il est "d'importance moyenne" en Italie, par exemple. Mais en France... ? Addacat 19 octobre 2007 à 19:12 (CEST)

Voyage a rajouter

Je ne sais pas comment le rajouter donc je le met ici pour ceux qui saurait comment faire :

Le 24 et 25 décembre il se rend à Sarajevo ou il célèbre la messe de minuit avec M^gr Puljic, ou il rappelle aux personnes présentes dans l'assemblée (catholique, musulmans et orthodoxes) que les peuples des balkans sont des victimes de la haine par le mensonge , mais que pour que cela s'arrete il faudra que chacun soit capable de pardonner à l'autre

Catégorisation en Culture yiddish

Transfert de la discussion tenue sur le Bistro du 25 décembre 2020

Bonjour,

J'ai consulté l'article Jean-Marie Lustiger qui est catégorisé dans "culture yiddish", ce qui me semble incongru, et je pense donc qu'il faudrait supprimer cette catégorie de l'article. Leparc trouve le rattachement à cette catégorie légitime.

Y aurait-il d'autres contributeurs pour donner leur avis ? La discussion a démarré sur la pdd de Sami Frey ! Joyeux Noël. SRLVR (discuter) 25 décembre 2020 à 16:53 (CET)

Je ne vois rien dans l'article sur JML qui soutient la catégorie, à part le fait qu'il parle le yiddish. Il parle français aussi et il n'y a pas de catégorie (à juste titre) "culture française". Toute catégorie devrait se défendre par des informations développées et sourcées dans l'article. Si c'est pertinent, alors il est plus pertinent de développer l'article sur ce point que de poser simplement une catégorie. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 décembre 2020 à 20:24 (CET)

D'accord avec Jean-Christophe BENOIST. La simple information qu'il parle yiddish ne suffit pas selon moi à le catégoriser dans une culture yiddish dont, à ma connaissance, il ne s'est jamais revendiqué (au contraire de sa culture juive). Je transfère ce débat sur la page de discussion de l'article. TCY (discuter) 25 décembre 2020 à 22:20 (CET)

D'autres avis allant dans le même sens ayant été donné sur la pdd de Sami Frey, je supprime donc la catégorie. SRLVR (discuter) 26 décembre 2020 à 10:27 (CET)

Erreur de date à corriger

Bonjour,

Lorsqu'on fait une recherche en commençant par taper "Jean-Marie…", le nom de Jean-Marie Lustiger s'affiche dans la liste de recherche, avec les années de naissance et de décès.

Sauf que l'année de décès est erronée : ce n'est pas 2005, mais 2007.

Erreur, désolé, j'avais lu trop vite, il ne s'agit pas de date de naissance et de décès.

Ruoma (dont le compte est irrécupérable). 2A02:842B:8496:7601:68C2:AD89:38D1:2261 (discuter) 12 août 2022 à 23:15 (CEST)