Discussion:Sami Frey

Est-il possible d'obtenir quelques images du téléfilm La Barbe-bleue avec Sami Frey d'Alain Ferrari 1985 ou 6?Remerciements info@chateaudupuy.com

Au sujet du mémorial de Klarsfeld

Je rappelle que la bibliographie citée à la fin de l'article doit parler du sujet de l'article: ici Sami Frey. Je vous mets au défi de trouver dans le mémorial de Klarsfeld des éléments un peu nourris de la vie de ce grand acteur, ce n'est pas son sujet. Les apports dans une biographie doivent être centrés sur le sujet. La dernière adresse de sa mère et de sa grand-mère n'ont aucun intérêt pas plus d'ailleurs les différentes adresses de Sami Frey au cours de sa vie sauf si c'est devenu un lieu de pèlerinage. Je ne pense pas non plus que les n° de convois apportent quoique ce soit à la bio de Sami Frey. Enfin je trouve curieux votre propension à citer Klarsfeld partout. je rappelle que Klarfeld n'est pas une source secondaire, c'est une base de données. Ce n'est pas moi qui le dit. C'est Renée Poznanski qui p 15 de son livre Les Juifs en France pendant la Seconde guerre mondiale, le classe parmi ceux qui recherchent des archives. Elle émet d'ailleurs des réserves sur une partie de son travail mais c'est un autre sujet. Klarsfeld n'a rien à faire dans cet article. Ce n'est pas ni une source secondaire, ni une source tout court pour la vie de Sami Frey. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 17:50 (CET)

Si, l'adresse a une importance. C'est là qu'il assiste à l'arrestation de sa mère et et est sauvé par sa grand-mère. Je connais bien les travaux de Poznanski. Comme tous les autres, elle se sert des travaux de Klarsfeld.(Leparc (discuter) 13 décembre 2020 à 19:18 (CET))

ça n'empêche que c'est une source primaire comme toutes les collectes d'archives. Consultez WP:SPSP : Je cite parmi les sources primaires il y a "des archives ou des ouvrages historiques anciens ". Et sur WP:SOURCES. Je cite "cette information est suffisamment notable et pertinente pour être mentionnée dans Wikipédia." et "Si elle a été reprise et/ou étudiée par une source secondaire, il y a de grandes chances que cette information soit encyclopédique" . L'adresse est trop anecdotique et n'est reprise par aucune source secondaire. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:32 (CET)

Je vous propose de continuer cette discussion sur le bistro à la section Bibliographie et information pertinente. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 19:57 (CET)

En passant, je suis le créateur, il y a 8 ans, de l'article Renée Poznanski sur Wikipédia.(Leparc (discuter) 13 décembre 2020 à 20:20 (CET))

: alors vous êtes bien placé pour savoir qu'elle est historienne et tant qu'historienne elle utilise des sources primaires (des archives collectées ou non par Klarsfeld) et qu'elle les analyse pour en faire des sources secondaires. Ce sont donc ses travaux qu'ils faut utiliser. Ce sont eux les sources secondaires. Champagne2 (discuter) 13 décembre 2020 à 20:26 (CET)

Catégorie Culture yiddish

Bonjour Leparc

Et joyeux Noël !

J'ai supprimé la catégorie "culture yiddish" car le fait que ce soit sa langue maternelle me semble insuffisant pour caractériser l'appartenance à cette culture, surtout qu'il a été séparé assez tôt de ses parents, compte tenu du contenu actuel de l'article. J'avais également consulté la catégorie auparavant, pour me faire une idée : j'y ai remarqué des incongruités comme la présence de Jean-Marie Lustiger. Cdt SRLVR (discuter) 25 décembre 2020 à 11:21 (CET)

C'est aussi incongru que Lustiger le cardinal s'identifie comme Juif! (Leparc (discuter))

+1 avec SRLVR Champagne2 (discuter) 25 décembre 2020 à 11:57 (CET)

@Leparc : même si Lustiger affirme ne pas avoir renoncé à son identité juive, rien n'indique une quelconque culture yiddish (sauf son enfance avant l'adoption du christianisme), alors qu'il a ensuite consacré sa vie à cette religion. Un cardinal catholique représentatif de la culture yiddish, c'est incongru.Et ce n'est pas les livres qu'il a écrits qui démentiront cela. SRLVR (discuter) 25 décembre 2020 à 14:59 (CET)

Il s'identifie comme Juif. Il demande que la prière juive, le Kaddish, soit prononcée devant Notre Dame, à ses funérailles. (Leparc (discuter) 25 décembre 2020 à 15:24 (CET))

Et alors ? Il est indiqué qu'il espère "voir judaïsme et christianisme engagés « du même côté », comme il le disait, dans le combat pour l'homme, enraciné dans la même foi au Dieu unique et la même espérance dans les promesses du Messie". Ca n'a rien à voir avec son appartenance à une culture. SRLVR (discuter) 25 décembre 2020 à 16:33 (CET)

+ 1 pour supprimer cette catégorie de la page des personnes n'ayant pas promu la culture yiddish avec des sources secondaires centrées (par ex. participation à un colloque, ou prise de position dans une revue spécialisée), par ailleurs  Leparc : j'apprécie votre suivi du judaïsme, mais j'ai déjà eu cette sorte de discussion avec vous sur l'ajout de portail culture juive sur la page de personnes dont on ne sait rien de leur participation à la culture juive (par ex. Melanie Klein d'après mes souvenirs). cordialement, --Pierrette13 (discuter) 25 décembre 2020 à 19:07 (CET)

Le Kaddish est une prière juive qui n'a rien de spécifiquement yiddish (ashkénaze polono-lituanien), les sépharades et toutes les branches du judaïsme l'utilisent. Peut-être que ses parents parlaient le yiddish à la maison et qu'il a appris la langue (« Auquel Jean-Marie Lustiger ajouter le yiddish », indication non sourcée en note) mais cela ne semble pas jouer un rôle marquant dans sa biographie, contrairement à son rapport culturel et religieux au judaïsme qui est essentiel. --Verkhana (discuter) 25 décembre 2020 à 20:16 (CET)

Qui a dit que le Kaddish est lié au Yiddish. De fait, c'est de l'araméen. (Leparc (discuter) 27 décembre 2020 à 16:10 (CET))

La catégorie est utilisée de manière impropre dans bien des cas pour Aharon Appelfeld écrivain dont la langue maternelle est l'Allemand et qui écrit en hébreu, pour Samuel Joseph Agnon‎, un écrivain de langue hébreu, Milo Adoner‎, un ancien déporté dont rien n'indique dans l'article qu'il a œuvré pour la culture yiddish. J'ai retiré la catégorie pour ces 3 cas car ce sont des articles mal catégorisés. Je vois pour la lettre B, le nom de Robert Badinter qui n'est pas non plus connu pour son apport dans la culture yiddish. Toutes les catégorisations seraient à vérifier. Il me semble que la catégorie ne devrait être apposée que pour ceux qui se sont illustrés dans la culture yiddish ou les articles parlant de certains aspects de la culture yiddish. Il ne suffit pas d'avoir un jour parlé un peu yiddish. Champagne2 (discuter) 25 décembre 2020 à 23:33 (CET)

Sur Agnon, lire l'article de Wikipédia: " À l'âge de 8 ans, il apprend à lire en hébreu et surtout en yiddish." (Leparc (discuter) 27 décembre 2020 à 16:14 (CET))

Il ne suffit pas de lire une langue pour avoir joué un rôle dans la culture de cette langue. Il y a plein d'écrivains français qui lisent l'anglais. Ils ne jouent aucun rôle dans la culture anglaise. Agnon a écrit en hébreu pas en yiddish. Champagne2 (discuter) 27 décembre 2020 à 16:55 (CET)

Supprimée de Weegee, en commençant par la fin de l'alphabet... SRLVR (discuter) 26 décembre 2020 à 10:36 (CET)

Supprimé Robert Badinter et Harold Bloom Champagne2 (discuter) 26 décembre 2020 à 12:34 (CET)

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J'en suis à la lettre R, j'en ai enlevé pas mal, surtout des victimes de la Shoah, survivantes ou non. SRLVR (discuter) 26 décembre 2020 à 12:57 (CET)