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Autres discussions [liste]

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

  • Bilan : 10 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
  • Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Christophe95 (discuter) 1 juillet 2014 à 23:57 (CEST)

IsisModifier

Proposé par : Soutekh67 (discuter) 1 juin 2014 à 10:43 (CEST)

Après la fin de la procédure AdQ de l'article Anubis en décembre 2013, je me suis mis à reprendre de fond en comble celui d'Isis. Je m'attendais à une tâche longue et ardue mais finalement en quelques semaines (janvier - février) l'essentiel du travail était réalisé. Il est vrai que j'avais auprès de moi une grande quantité de livres et d'articles spécialisés. Cet article qui est l'un des plus ancien de la Wikipédia (création le 4 septembre 2002), il est maintenant aussi devenu l'un des plus long et complet du projet Egyptopédia. La rédaction de cet article s'intègre dans un projet rédactionnel personnel plus vaste centré autour du mythe osirien, il me reste maintenant a développer d'autres articles comme celui de Seth, d'Osiris (déjà BA mais potentiel AdQ après reprise des données), etc ...

Nul doute que les discussions constructives qui vont accompagner le vote vont nous permettre de régler les derniers petits (ou gros) détails... Bonne lecture... et bon vote.

VotesModifier

Format : Motivation, signature.

Article de qualitéModifier

  1.   Article de qualité. En tant que proposant. Soutekh67 (discuter) 1 juin 2014 à 11:00 (CEST)
  2.   Article de qualité Ambitieux, instructif, bien illustré, argumenté et bien écrit. --Critias [Aïe] 3 juin 2014 à 21:09 (CEST)
  3.   Article de qualité très agréable a lire. Complet. De la belle ouvrage. --Roucas (discuter) 4 juin 2014 à 00:17 (CEST)
  4.   Article de qualité le plus bel article de wikipédia. Bravo, on apprend que la mythe Isis a survécu même après la fin de son culte. CédricGravelle (discuter) 4 juin 2014 à 22:58 (CEST)
  5.   Article de qualité très bon. --Xentyr (discuter) 7 juin 2014 à 16:49 (CEST)
  6.   Article de qualité j'ai pris du plaisir à lire cet article, il est très complet. --Jeremy77186 (discuter) 9 juin 2014 à 16:12 (CEST)
  7.   Article de qualité Superlatif — comme son précédent, Anubis, déjà vertigineux d'érudition et de rigueur. Bravo et merci pour ce travail ! — FLni d'yeux n'y mettre 10 juin 2014 à 17:02 (CEST)
  8.   Article de qualité Label amplement mérité, excellent travail. Bibo le magicien (discuter) 11 juin 2014 à 09:01 (CEST)
  9.   Article de qualité Complet, touffu, bon pour le service Bouette ^_^ 16 juin 2014 à 17:13 (CEST)
  10.   Article de qualité Très complet. --Panam2014 (discuter) 1 juillet 2014 à 18:54 (CEST)

Bon articleModifier

AttendreModifier

  Attendre Beaucoup de problèmes typographiques (lire WP:CT et/ou {{Liste de vérification}}) : il faut mettre des espaces devant les signes de ponctuation double, à savoir essentiellement les deux points et les points virgules ; il ne faut pas d'italique dans les citations lorsqu'elles sont en français. J'ai commencé à en corriger une partie, mais il en reste beaucoup. Gemini1980 oui ? non ? 1 juin 2014 à 15:49 (CEST)
je crois avoir éliminé l'ensemble des textes en italique dans les citations, j'ai aussi mis des espaces devant pas mal de signes de ponctuation double. Pourquoi avoir enlevé les « upright » des illustrations ? Est-ce déconseillé ? Personnellement, je trouve que bon nombre d'images sont maintenant devenues bien trop riquiqui... Soutekh67 (discuter) 1 juin 2014 à 19:04 (CEST)
  pour la ponctuation double et les espaces en trop. À ce propos, il y a beaucoup de points virgules. --Critias [Aïe] 1 juin 2014 à 22:25 (CEST)
Upright sert à moduler (grossir ou diminuer) la taille par défaut des images. Une image en format paysage classique n'a pas besoin d'upright, exception faite des cartes, œuvres picturales, etc. dont il est nécessaire d'insister sur des détails. Il ne faut pas oublier que Wikipédia doit être consultable sur d'autres supports que PC avec écrans 21" ou plus et qu'une image ne doit pas occuper les deux tiers de l'écran par défaut. Chacun est libre de fixer la valeur du upright par défaut dans ses préférences si ça lui paraît trop petit. Gemini1980 oui ? non ? 2 juin 2014 à 01:24 (CEST)

Neutre / autresModifier

DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Fermeture de PhilaeModifier

Bonjour, j'avais travaillé ici (Discussion:Temple d'Isis (Philæ)) sur la date de la fermeture de Philae par Justinien. 535-537 est l'une des dates proposées mais pas la seule. Un Vers 530 me semble plus prudent en attendant une étude plus précise. --Clodion 3 juin 2014 à 14:36 (CEST)

Pour le § Isis#Fin du paganisme, j'ai pris pour source l'article de l'égyptologue néerlandais Jitse H. F. Dijstra, « Les derniers prêtres de Philae, un mystère ? » paru dans la revue Égypte, Afrique et Orient n°60, février 2011. En résumé, il y est dit que l'historien Procope de Césarée (500-560) affirme le culte d'Isis prit fin lorsque l'empereur Justinien fit fermer le temple (entre 535-537) en y envoyant une expédition militaire. Dans les faits ce n'est pas une expédition qui a mis fin au culte culte. Il s'agit plutôt d'un long dépérissement du culte paien et une conversion des lieux en un site chrétien, le temple étant devenu une église avec un évêque copte. Je vais relire cet article et voir comment je peux réécrire le paragraphe en question. Soutekh67 (discuter) 3 juin 2014 à 16:13 (CEST)
Ramsay MacMullen semble donner crédit à Procope, pense que les adorateurs d'Isis étaient encore nombreux sous Justinien et que les répressions furent féroces. --Critias [Aïe] 3 juin 2014 à 21:09 (CEST)

Voici la traduction de Cousin du passage de Procope : « Ces deux peuples (les Nobates et les Blemmyes) adorent les dieux des païens, et entre autre Isiris et Osiris et Priape. Les Blémyens sacrifient des hommes au Soleil. Les Barbares ont possédé ce temple de Philas jusqu'à notre temps, que Justinien a trouvé à propos de l'abattre. Ce fut Narsez Persarménien, lequel j'ai dit ci-devant avoir embrassé le parti des Romains, qui lorsqu'il commandait en ce pays-là, le fit démolir par l'ordre de l'Empereur, qui mit les prêtres en prison, et qui envoya les idoles à Constantinople. Mais je vais reprendre la narration que j'avais commencée ».

Voici le texte actuel avec mes remarques : Selon l'historien Procope de Césarée ( - vers - 500-560) le culte d'Isis prit fin - Procope ne dit pas que le culte prend fin - dans les années 535-537 - Procope ne donne pas d'année - lorsque l'empereur Justinien fit fermer le temple. L'affirmation de Procope est à l'évidence une exagération - Procope n'exagère sur quel point ?  ; le temple de Philæ étant l'un des mieux conservés d'Égypte. Il est fort douteux que le culte d'Isis fut encore florissant à Philæ durant la décennie 530 - Les Blemmyes se réunissent à Philæ pour célébrer leur culte mais ils habitent hors de l'empire de Justinien. Philæ est d'ailleurs l'extrême limite de son empire. Les Nobates eux sont indépendants et ne sont christianisés qu'en 543 (Selon l'historien jamais traduit en français (sic) Jean d'Ephèse). Les Blemmyes se convertissent eux aussi entre 545 et 550 au moment ou Silko les soumet -. Depuis la fin du IVe siècle, l'île de Philæ est le siège d'un évêché et, entre 525 et 577, son évêque est un certain Théodore. - On peut donc en déduire que vers 530 Philæ ferme mais que le culte perdure hors de l'Empire jusqu'au milieu du sixième siècle.

Je redonne ici quelques sources par date : vers 530 entre 535 et 537 539 550

Voilà, j’espère avoir été utile. --Clodion 4 juin 2014 à 21:15 (CEST)

J'ai procédé à quelques modifications et précisions en me collant au plus près des travaux de Jitse H. F. Dijstra qui a étudié en détail la région de Philae à cette période historique (ouvrages parus en 2004-2008) Soutekh67 (discuter) 10 juin 2014 à 18:17 (CEST)


Pinaillages de CritiasModifier

  • Bravo pour cet article impressionnant !
  • J'ai de grosses réserves sur l'introduction :
    • elle peut donner l'impression que le culte d'Isis commence au Ier millénaire av. J.‑C., il faut peut-être dater les premières apparitions de son culte ?
    • Trop longue, trop de mots compliqués, elle est peu accessible aux néophytes (je sais bien que l'ampleur du sujet rend la tâche difficile)  J'ai apporté quelques modifications en enlevant quelques détails et mots compliqué. Je doit avouer que je n'aime pas écrire les introduction... Pour la longueur, j'aurais préféré une intro deux fois moins longue mais je n'ai pas eut le déclic pour trouver comment faire avec un sujet aussi vaste... Soutekh67 (discuter)
  • « On ne sait rien d'elle pour les plus hautes époques. » Source ?
  • « Un jour, Isis apprit qu'Osiris avait eu, par méprise, une relation charnelle avec Nephtys, l'épouse de Seth, en ayant trouvé une couronne de mélilot laissé par Osiris auprès de Nephtys. » A reformuler.   Fait en me rapprochant plus du texte de Plutarque Soutekh67 (discuter)
  • étonnant de ne pas voir le terme syncrétisme
  • En lisant l'article, on a l'impression qu'Isis est redécouverte par les érudits. N'y a t il pas eu une certaine continuité au travers de pratiques magiques ou de fêtes comme celles des champs Golot à Epinal ? --Critias [Aïe] 3 juin 2014 à 21:09 (CEST)
Selon mes lectures, je n'ai pas vraiment trouvé de continuité. Isis est très présente dans les grimoires gréco-romains et dans la magie copte des premiers siècles. Mais sa présence s'efface peu à peu. Pour ce qui est du folklore européen, bon nombre de pratiques ont été interprétées au 19e siècle en étant d'anciens gestes rituels des cultes isiaques surtout ceux en rapport avec la navigation et les bateaux. Je ne sais pas si ces affirmations tiennent toujours la route en ce début du 21e siècle... Soutekh67 (discuter)
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