Discussion:Indépendantisme wallon

Article manquant sérieusement de sources et de neutralité!

Cet article n'est vraiment pas encyclopédique, il est rempli de clichés! (flamands colabos, catho conservateurs...) Et est complétement subjectif, mettant tous les wallons dans le même panier et parlant d'un "homme qui serait le plus important de Wallonie" (Di Rupo...) Si cet article doit exister, il est essentiel de ne parler que d'une minorité et de citer les groupes qui pronnent cet indépendantisme wallon ! Cet article se rapporte + à une idéologie qu'autre chose! Marre des gens qui utilise Wikipédia pour expliquer leur vision personnelle !

--83.134.204.56 15 juin 2007 à 14:01 (CEST)

Une certaine équivoque dans le texte

A cette pratique du wallon s'est ajouté, en quelque sorte “naturellement" la naissance d'un mouvement ouvrier dont le relais politique a été le POB (Parti Ouvrier Belge). Celui-ci, dans son programme, prônait l'égalité des langues en Belgique.

Il vaudrait mieux écrire:

Au développement de cette classe ouvrière en Wallonie (usant du wallon mais ausssi ouverte au français), s'est ajouté [puis ne pas changer]...

Ensuite à "l'égalité des langues en Belgique" ajouter entre parenthèses:

(français/flamand appelé ensuite néerlandais).

---

L'impression que j'ai, après la lecture de la fin de cette page, est que les Wallons veulent l'indépendance et se sentent wallons plus que belges. Pourtant la situation est totalement inverse, la majorité (pour ne pas dire tous) des francophones et germanophones (en gros la Wallonie et Bruxelles-Capitale) se sentent avant tout Belge et fier de l'être. Preuve en est du soutien que la famille royale a obtenu de la part des francophones et germanophones dernièrement !!!

Histoire de la monarchie belge

Il est très difficile de juger du royalisme (ou du républicanisme) des Wallons ou des Flamands: la page Histoire de la monarchie belge cite quelques chiffres sur ce sujet tirés d'enquêtes d'opinion. José Fontaine 27 janvier 2007 à 21:42 (CET)

Je rejoins d'autres avis sur cet article.

Comme à peu près tous les articles écrits par notre ami José Fontaine, on ne sait pas trop où il veut en venir avec une prose fournie et militante. L'article se nomme "indépendantisme wallon" et est sensé parler de cette tendance du mouvement wallon qui n'apparaît vraiment qu'en 1943. Or, il n'en est rien. Juste le même discours répété sur d'autres pages, avec en prime de la pub pour le manifeste qu'il a signé avec d'autres wallingants. À nettoyer. Speculoos 25 juillet 2007 à 13:32 (CEST)

Cet article a été écrit en quelque sorte sur commande, alors que je ne fréquentais encore guère Wikipédia. Il y a des critiques qui ne peuvent avoir été faites qu'après qu'on l'ait mal lu: par exemple il y a des liens vers des pages où l'on explique que les Wallonsse sentent à la fois wallons et belges. L'indépendantisme n'a pas été inventé en 1943. IL existe des tendances chez plusieurs militants dans l'entre-deux-guerres. Il me semble que je devrais sourcer tout cela. Notons qu'un article peut être encyclopédique s'il se veut une synthèse d'un mouvement ou d'une réalité. L'indépendance ou l'indépendantisme perce par exemple chez ceux qui revendiquaient dans les années trente une politique étrangère propre à la Wallonie (par opposition à une politique de neutralité qu'ils estimaient ne pas pouvoir combattre dans le cadre belge où les Wallons sont minoritaires). Mais bon, oui, c'est à recycler. José Fontaine 29 juillet 2007 à 18:16 (CEST)

Lien interne: Mouvement wallon

Il me semble que l'article Mouvement wallon est un peu plus riche et correspond mieux à l'explication de positions nuancées sur ce sujet. --Jaykb 31 juillet 2007 à 01:19 (CEST)

Merci mais ça ne va pas durer quand le rédacteur de la page "Indépendantisme wallon" y aura mis son grain de sel. Speculoos 31 juillet 2007 à 11:42 (CEST)

Ton trop militant de l'article

L'article fait ressentir dès le début un ton digne d'un discours militant. Il serait bon de le revoir de manière plus posée et avec beaucoup moins de vigueur. On ressent que le sujet est cher aux contributeurs de l'article mais il va falloir s'en détacher. Des termes comme acharné ne sont pas encyclopédique, les phrases sont écrites de manière intentionnellement courtes et saccadées afin de forcer le lecteur à adopter le point de vue de l'auteur. je souhaite que l'article soit écrit bde manière historique comme pourrait l'être un article sur l'Egypte antique ou les dinosaures, en gros de manière distante mais réfléchie. --GdGourou - °o° - Talk to me 10 octobre 2007 à 18:03 (CEST)

La plupart du contenu n'est d'ailleurs pas pertinent. Cette page devrait parler de l'indépendantisme wallon qui n'est qu'un courant du Mouvement wallon mais en fait elle parle de tout et de rien afin de PROUVER que «l'indépendance de la Wallonie est l'hypothèse la plus probable à long terme» [1] (Comique de voir quelqu'un écrire un article entier sur WP pour ensuite l'utiliser comme argument). Speculoos 11 octobre 2007 à 08:11 (CEST)

En outre, pas mal de choses sont communes à tous les courants du mouvement wallon et se trouvent déjà ou doivent se trouver soit sur la page Mouvement wallon soit Histoire du mouvement wallon. Speculoos 11 octobre 2007 à 09:23 (CEST)

Drapeau

Fichier:Drapea Dislaxhaedje Walon.png

@Èl-Gueuye-Noere d' où sort ce drapeau, si ce n'est sur ce blog ? Je ne crois pas l'avoir jamais vu ailleurs, y compris au sein du Rassemblement wallon. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 2 novembre 2020 à 10:22 (CET)

En effet, j'ai bel et bien oublié d'ajouter la source lorsque j'ai téléversé cette image. J'y regarderai et l'écrirai, dès que je l'aurai retrouvée.

Merci de me l'avoir indiqué,

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 2 novembre 2020 à 21:28 (CET)

 Èl-Gueuye-Noere : tu as mis une légende à ton drapeau, mais pas une source. Et, a part dans les articles interwiki où tu l'a mis, et le blog signalé par  Reptilien.19831209BE1, je ne le trouve nulle part. Sauf à apporter une source secondaire neutre et indépendante, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un WP:TI. Bien à toi. --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 15:49 (CET)

 Jmh2o : Bonjour,

Pour que ce soit un travail inédit, il faudrait que ce soit un travail très récent, voire un de mes travaux propres. Or j'ai trouvé ce drapeau dans un ouvrage, que je n'ai plus et que je regrette d'avoir oublier de mentionner, plus tôt. De plus, il m'est déjà arrivé de le recroiser sur Internet et pas seulement sur des vieux blogs, comme illustré par Reptilien. Je n'ai fait seulement que "retranscrire ce drapeau sur ordinateur" (si je puis dire), du mieux que je pouvais, étant donné que les drapeaux n'ont pas de licence particulière (Copyright,...). Je regrette le comportement hostile de certains nouveaux contributeurs (je vise explicitement ce "Nederbel" dont les seuls contributions sur les Wikipédias francophones et néerlandophones ne se limitent qu'à la suppression de ce drapeau).

Néanmoins, si je ne trouve pas, lors de mes recherches, une source qui pourrait satisfaire les exigences du Wikipédia francophone, je m'engagerai à l'enlever d'ici-là.

Cordialement,

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 9 décembre 2020 à 15:55 (CET)

 Èl-Gueuye-Noere : merci de ta réponse. Mais sans source, c'est de facto un travail inédit. Et même, il est si peu connu, qu'il n'a simplement pas sa place si haut dans l'article comme s'il était d'un usage courant dans le milieu des indépendantistes wallon. --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 16:06 (CET)

Je n'ai aucun argument à apporter en faveur de la conservation. La vérifiabilité est une règle devant laquelle on doit s'incliner. C'est la seule garantie que l'on peut offrir à nos lecteurs. Personnellement, je n'ai jamais rencontré ce drapeau. Peut-être, tout simplement, parce que lors des manifestations ou rassemblements wallons, où l'on trouve des indépendantistes, et bien c'est tout bêtement le drapeau wallon qui est brandi. Si Èl-Gueuye-Noere dit l'avoir trouvé dans un ouvrage, je veux bien le croire, mais en attendant, le plus sage est d'attendre d'avoir retrouvé la source. On pourra toujours réétudier la question ultérieurement, non ? Au fond, qu'est-ce qui presse ? Il est dit sur le blog que l'auteur dudit drapeau est un certain Julien Leborgne, une idée ? R ^{[CQ, ici W9GFO]} 9 décembre 2020 à 17:11 (CET)

 Jmh2o :  Èl-Gueuye-Noere :  Reptilien.19831209BE1 et R : Nous faisons face à une guerre d’édition. Elle est alimentée par Monsieur Noere, d’une rare mauvaise volonté. S’engageant à supprimer ce drapeau s’il ne trouve pas de source acceptable, il supprime ensuite toutes les modifications décidées par la communauté. Peut-être faut-il placer cette page sous protection ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nederbel (discuter), le 9 décembre 2020 à 17:32 (CET)

Bonjour,

J'apprécie le fait que vous vous êtes enfin résou à venir nous contacter, comme le font la majorité des Wikipédiens tels que Reptilien et Jmh2o, que vous avez mentionné ci-dessus. Si vous avez lu la conversation, vous avez remarqué qu'un compromis avait déjà été trouvé, n'est-ce pas ? De surcroît, je peine à croire en votre objectivité lorsque vous taxez ce drapeau de rexisme, sans également fournir la moinde preuve. En outre, lorsqu'on regarde vos contributions, celles-ci ne remontent qu'à aujourd'hui après-midi. Par conséquent, permettez-moi d'émettre des doutes sur la légitimité de vos modifications paraissant polémiques, si je puis dire.

J'apprécie aussi votre soucis de vérifiabilité des sources. En effet, il est opportun de pouvoir vérifier les sources. Toutefois, si nous devons référenciez toutes les phrases, toutes les images, de tous les articles du Wikipédia francophone (sans exception), ce sera un véritable chaos, vous en conviendrez.

Cordialement,

P.S. : Par respect, veuillez m'appeler Èl-Gueuye-Noere, et non simplement "Noere", je vous saurai gré.

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 9 décembre 2020 à 17:36 (CET)

Aucune source n'est apportée qui indique que ce drapeau est le drapeau non-officiel de l'indépendantisme wallon. En attendant cette preuve, je propose de retirer l'image de l'article, pour ne pas tromper le lecteur. --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 19:01 (CET)

@Jmh2o, j'en prends note. Je reviendrai vers vous si jamais je retrouve ma source. ;-) Je viens de le retirer à l'instant.

Cordialement,

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 9 décembre 2020 à 19:09 (CET)

Merci  Èl-Gueuye-Noere --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 19:55 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Ceci dit, j'ai consulté un ami "ressource", et celui-ci m'a fait constater que la croix de Bourgogne avait été utilisée par Léon Degrelle et la 28e division SS Wallonien. Ce "logo", tout comme la svastika utilisée par les nazis, est donc devenu un peu "suspect".--H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 21:01 (CET)

Tout à fait, le svatiska et la croix de Bourgogne ont bel et bien été respectivement utilisés (de manière très détournée) par les Nazis et les Rexistes. Toutefois, lorsque vous regarder le drapeau rouge du parti, celui-ci comprend une couronne, le R du "Rexisme", ainsi que la croix de Jésus. Pour autant que Léon Degrelle a choisi la croix de Jésus, celle-ci n'indique pas que le Christ était un rexiste, que du contraire. Ces symboles ont été réappropriés culturellement.

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 9 décembre 2020 à 21:16 (CET)

Bonsoir à tous ; @Jmh2o, @Reptilien et @Nederbel Je n'ai toujours pas retrouvé une source valable, certes. Toutefois, une vidéo YouTube contient une image en arrière-plan correspondant à une affiche qui fournit des informations vraisemblables. Je ne compte pas rajouter le drapeau pour le moment. Toutefois, je pense que cette piste pourrait s'avérer intéressante, surtout pour prouver que ce drapeau n'est pas un travail inédit. Cordialement, --Èl-Gueuye-Noere (discuter) 8 janvier 2021 à 21:36 (CET)

Bonsoir ;

Visiblement, ce drapeau n’est pas un travail inédit.

Personnellement, je ne m’oppose plus à ce qu’on l’intègre, mais alors en créant une section «symboles» (car celui-ci n’a quand même pas une énorme renommée).

Nederbel

@Nederbel : je viens de le faire à l'instant.

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 8 janvier 2021 à 22:10 (CET)

La vidéo Youtube est clairement un montage, et ne constitue donc pas une source valable. Je demande le retrait. Cordialement. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 8 janvier 2021 à 23:30 (CET)

P.S. Je crois pouvoir affirmer que cette image est l'originale. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 8 janvier 2021 à 23:35 (CET)

@Reptilien.19831209BE1 : Il est clair que le lien pourrait remettre légitimement la source vidéo en cause. Toutefois, comment peux-tu affirmer que c'est un montage ? Cette affiche pourrait être disponible en deux versions ? Surtout que les titres sont différents. Donc, est-ce que ces mêmes affiches parlent de la même chose ?

@178.145.247.129 : Je doute que vous pouvez voir ce message, étant donné que vous utilisez un IP au lieu d'un compte fixe. Néanmoins, il aurait été plus judicieux de venir discuter avant de prendre des initiatives de manière inopportune.

Cordialement, Èl-Gueuye-Noere (discuter) 9 janvier 2021 à 23:02 (CET)

Je l'affirme car :

• la couverture de la partition de Vîle térre wallonne date de 1912, le drapeau bidon apparaît sur le blog en 2009 (rien ne permet de remonter au delà) EDIT : 2007 sur ce blog de Julien Leborgne de notoriété nulle ;
• l'image de base est la même, voyez la déchirure dans le coin supérieur gauche ; le cachet « FN MW » et la pliure horizontale au milieu de la couverture, tous deux strictement identiques et qui se superposent à la perfection ; la tâche jaunâtre au dessus du W de « Wallon » ; et autres ;
• le découpage et remplissage grossier du drapeau bidon qui, entre autres, ne remplit pas complètement l'espace et laisse un fin liseré blanc sur le bord supérieur, sans parler de la perspective complètement ratée qui déforme la croix de Bourgogne ;

Je n'ai aucun doute... C'est l'œuvre d'un amateur ! Mais je peux toujours tenter de contacter l'utilisateur YouTube pour lui demander d'où vient l'image ?!

R ^{[CQ, ici W9GFO]} 9 janvier 2021 à 23:36 (CET)

@Reptilien.19831209BE1

Oui, volontiers. :-) Èl-Gueuye-Noere (discuter) 9 janvier 2021 à 23:54 (CET)

Si c'est vraiment nécessaire, je m'en occupe dans la journée, quand j'aurai 5 minutes à perdre. J'ai oublié de mentionner hier un élément évident : Le chant des wallons a été écrit par Théophile Bovy, et non Pierre Westphal, comme l'indique la couverture falsifiée. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 10 janvier 2021 à 09:31 (CET)

Ne vous donnez pas cette peine R, moi vous m'avez convaincu qu'il s'agit bien d'un montage ! D'ailleurs, si ça peut aider, j'ai comparé cette police d'écriture — oui, j'avais un peu de temps à gaspiller en ce dimanche confiné — avec le titre "Li Tchant Dès Walons" présent sur la couverture de la vidéo Youtube, et ça correspond parfaitement. Tout ceci est ridicule, on demande à La-Gueule-Noire d'apporter des sources, et la seule qu'il est en mesure d'apporter est un montage grotesque ! Arrêtons cette mascarade s'il vous plaît. Ce drapeau vient du néant, laissons-le là, il n'a pas sa place dans cette encyclopédie. Ce sera ma seule intervention ! Bon dimanche. UnLiégeoisDePassage (discuter) 10 janvier 2021 à 13:18 (CET)

Ah, oui, je n'avais pas été jusqu'à regarder les noms. Les noms ne sont pas falsifiés; simplement l'affiche réelle n'est pas au sujet de l'hymne officiel wallon (qui est Li Tchant des Walons) mais d'un autre chant, Viye tere walone, dont la notoriété ne semble pas très grande puisque il n'y en a pas une seule mention Google (que ce soit en orthographe unifiée (viye tere walone), Feller (vîye tére walone) ou celle d'origine (vîlle térre wallonne) (intéressant ceci dit, ce phénomène, qu'une affiche aie un diffusion/notoriété plus grande que l'objet qu'elle voulait promouvoir). A noter aussi: l'affiche est de 1912, il n'y avait alors clairement pas de consensus sur l’hymne wallon, mais très clairement on voit qu'il y en avait un sur le drapeau.

--Srtxg (discuter) 10 janvier 2021 à 15:59 (CET)

Bon on arrête un peu les conneries; ce qui est certain c'est que ce drapeau n'est PAS le drapeau de l’indépendantisme wallon, puisqu'il est d'une diffusion non seulement extrêmement minoritaire, mais aussi politiquement marquée (j'ai un peu cherché, et j'ai trouvé l'origine du drapeau, sur un post de 2007; l'auteur de la création écrivant explicitement dans la discussion du post que la bâtons rouges croisés sont une hommage à la "légion wallonne" (c'est à dire, les Wallons ayant intégré les Waffen SS) et à "Léon Degrelle" nommément. De plus, le seul autre endroit où j'ai vu le drapeau, c'est sur un site d'un mouvement politique de jeunesse qui dans ses liens pointe vers des groupements clairement (dans leur nom même) se réclamant du national-socialisme.

J'ignore s'il existe actuellement en Wallonie un groupement se réclamant à la fois de l'héritage des Waffen SS et de l’indépendance de la Wallonie (d'après ce que j'en sais ce n'était pas le cas des Wallons adeptes du Reich allemand, ceci dit en passant), mais s'il existe il est un groupe minoritaire au sein de indépendantisme (lui-même minoritaire), et avec lequel les autres tendances indépendantistes se trouveraient en opposition idéologique totale.

Soit le drapeau est retiré entièrement de Wikicommons (ce que je préconiserai; sa diffusion est clairement très marginale), soit s'il est conservé il doit clairement être identifié pour ce qu'il est, dire qui l'utilise, quand il fut créé, ce qu'il représente. Le nom actuel du fichier (drapea dislaxhaedje walon, qui signifie, en wallon, "drapeau indépendantisme wallon") doit de plus être changé car il est inexact. A noter que le mouvement qui l'utilise n'emploie en aucun moment la langue wallonne sur ses pages, exclusivement le français (et son militantisme "indépendantiste" semble moins fort que ses affinités fascistes, puisqu'il a des liens vers des partis d'extrême-droite clairement belgicains)

Je pense que le doute n'est plus permis.

--Srtxg (discuter) 10 janvier 2021 à 14:27 (CET)

« L'incident est clos », comment le disait mon ancien bourgmestre en fin de débat au conseil communal… --H₂O^(discuter) 10 janvier 2021 à 17:30 (CET)

Bonjour à tous les intervenants ! Je ne sais quoi penser de ce parti politique dont le drapeau en serait l'enseigne : Front Patriote Wallons. L'activité du conte Facebook est proche de nulle. Je n'ai rien trouvé sur ledit parti politique, en avez-vous déjà entendu parler ? R ^{[CQ, ici W9GFO]} 11 janvier 2021 à 07:47 (CET)

C'est plutôt un groupe facebook (suivi par 16 personnes) qu'un parti; mais il semble de même tendance que le mouvement de jeunesse poltique dont je parlais plus haut (peut-être est-ce une émanation du même).

Ce qui me saute aussi aux yeux c'est la faute de grammaire (mauvais accord du pluriel) présente à plusieurs endroits. Aussi, qu'il se réclame de la culture et la tradition chrétienne du peuple wallon; mais n'a pas trouvé l'occasion depuis sa création le 15 août 2020 de faire un post sur ces sujets; pourtant le 15 août est une date clé à la fois de la culture wallonne et de la chrétienneté; il y a eu aussi depuis les Fêtes de Wallonie (ce qui s'approche le plus de la fête nationale), Pâques, et la Nativité !! Comme on dit en italien, entre il dire e il fare, c'è in mezzo il mare...

--Srtxg (discuter) 11 janvier 2021 à 08:11 (CET)

Et bien, on ne pourra pas nous reprocher d'avoir creusé la question. C'est déjà ça ! R ^{[CQ, ici W9GFO]} 11 janvier 2021 à 10:20 (CET)

Disons que je viens d'en entendre parler à l'instant. XD

Je n'étais pas allé chercher des informations sur les réseaux sociaux/blogs/... ; la fiabilité n'est pas souvent au rendez-vous. De plus, comme le déplore @Pablo, cette personne écrit plus de fautes que de mots dans son (unique) paragraphe. En outre, en tant qu'athée, je suis surpris qu'il ne sache pas que la Wallonie est séculaire et non catholique.

Cordialement, Èl-Gueuye-Noere (discuter) 11 janvier 2021 à 14:06 (CET)

Info PàS, le sujet semblant connexe

L'article Nationalisme wallon est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Nationalisme wallon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Nationalisme wallon/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Arroser (râler ou discuter ?) 12 janvier 2021 à 16:52 (CET)

Bonjour,

J'ai oublié de l'écrire le "Jour-J", mais merci de nous avoir relayé cette information.

Cordialement,

--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 14 janvier 2021 à 16:28 (CET)