Discussion:Herbert Daab/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Herbert Daab » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Herbert Daab}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Herbert Daab}} sur leur page de discussion.

Herbert Daab

Proposé par : JR (disc) 5 août 2013 à 13:55 (CEST)

En l'absence de sources (demandées depuis 4 ans), et devant l'indigence de cet article, je me pose la question de l'intérêt de cet article. Je ne doute pas de la pertinence d'un article sur le massacre, mais à part si des preuves existent quant à l'implication de cet individu, je pense qu'il n'est pas nécessaire de garder cette page.

Conclusion

 Suppression traitée par Antoine ^✉ 19 août 2013 à 23:24 (CEST)

Raison : Léger consensus pour la suppression, peu de sources et article orphelin.

Supprimer :

Conclusion

 Suppression traitée par Antoine ^✉ 19 août 2013 à 23:25 (CEST)

Raison : Léger consensus pour la suppression, peu de sources et article orphelin.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Les quelques sources accessibles semblent extrêmement réduites. Pour ce qui est de celles qui ont été ajoutées dernièrement à l'article :

• Collectif de libres chercheurs, Le massacre d'Oradour: Un demi-siècle de mise en scène n'est pas une source recevable : il s'agit du pamphlet négationniste de Vincent Reynouard, dénué de toute crédibilité historique (et qui ne contient d'ailleurs aucune information précise sur la biographie de Daab, uniquement deux brèves mentions de son témoignage lors du procès de Bordeaux).
• Claudia Moisel, Frankreich und die deutschen Kriegsverbrecher: Politik und Praxis der Strafverfolgung nach dem Zweiten Weltkrieg ne mentionne Daab que de manière tout à fait incidente, comme exemple de personne ayant été brièvement interrogée au Camp des Sables avant son transfert à Bordeaux en 1948.
• Wolfgang Schneider, Andreas Schrade, Die Waffen-SS ne contient que la reproduction d'une brève déclaration de Daab sur les événements d'Oradour, sans aucune analyse ni élément biographique.

Ces références ne constituent pas une bibliographie.

Daab est à vrai dire essentiellement connu à travers les pièces du procès de 1953, qui n'ont pas été publiées. L'ancien directeur du directeur du Centre de la Mémoire d'Oradour, Jean-Jacques Fouché fait un rapide résumé des données de celui-ci le concernant dans Oradour : La politique et la justice, Lucien Souny, 2004, p. 193 et 405. Ce doit être pratiquement la seule véritable source disponible, avec peut-être également l'ouvrage de Sarah Farmer, Oradour : Arrêt sur mémoire, Calmann-Lévy, 1994, à vérifier...

--OlsenCrave (d) 6 août 2013 à 07:09 (CEST)

Une fois Sarah Farmer, Oradour : Arrêt sur mémoire, Calmann-Lévy, 1994 en main, il n'y a rien à ajouter à son propos. --OlsenCrave (discuter) 16 août 2013 à 18:25 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Herbert Daab » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Il existe qq sources, j'en ai posées sur la page.--Renee louise (d) 5 août 2013 à 23:37 (CEST)

   Sources un peu hâtivement trouvées, à vrai dire. Un ouvrage négationniste (ce que vous n'aviez pas vu, sans aucun doute), une mention au passage dans un ouvrage sur un tout autre sujet qui n'apporte rien de significatif, un dernier ouvrage d'un historien amateur qui ne fait que reproduire une déclaration de Daab sans même en donner l'origine. L'état documentaire du sujet n'est pas inexistant, mais il est tout autre, et il est extrêmement réduit. --OlsenCrave (d) 6 août 2013 à 12:33 (CEST)

2.  Conserver Une condamnation à la réclusion à perpétuité montre que l'on a pas affaire à un simple lampiste. L'article est indigent et demande à être amélioré. Malosse (d) 6 août 2013 à 03:46 (CEST)

   En l’occurrence, il s'agit d'une erreur (qui traîne un peu partout sur le Web) : il n'y a pas eu de condamnation à perpétuité au procès de Bordeaux, mais des peines de 10 à 12 ans pour les soldats allemands. --OlsenCrave (d) 6 août 2013 à 09:01 (CEST)

3.  Conserver faible. Je pense qu'un article sur les auteurs du massacre est intéressant. Actuellement un tel article n'existe pas et s'il existait on pourrait imaginer une fusion avec cet article. On peut regretter la pauvreté actuelle de l'article mais il a un intérêt encyclopédique. --Berdea (discuter) 17 août 2013 à 23:46 (CEST)
   •  Conserver Convaincu par les commentaires précédents. Amqui (discuter) 19 août 2013 à 19:00 (CEST)

   Convaincu par le(s)quel(s) ? Tous ? Celui qui indique des sources qui se révèlent être de simples erreurs ? Celui qui se fiait à une information erronée dans l'article à un moment donné ? Celui qui n'a pas regardé quelles étaient les sources pour un éventuel article sur les « auteurs du massacre » (vérification faite, elles sont encore plus pauvres pour la plupart des autres accusés du rang de simple soldat que pour celui-ci ; même le nom de certains est absent des sources de référence) ? Hum ? --OlsenCrave (discuter) 19 août 2013 à 19:17 (CEST)

   D'accord, je retire mon avis à moins que davantage de sources soient apportées. Amqui (discuter) 19 août 2013 à 19:24 (CEST)

4.  Fusionner avec un futur article Procès de Bordeaux de 1953 - et donc  Conserver en attendant. Michel421 _{parfaitement agnostique} 19 août 2013 à 22:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant. JR (disc) 5 août 2013 à 13:55 (CEST)
2.  Supprimer Peu de sources et pas plus notable que la vingtaine d'autres soldats jugée à Bordeaux. Les3corbiers (d) 6 août 2013 à 08:28 (CEST)
3.  Supprimer pas de dimension encyclopédique, même mini. Apfelstrudel (discuter) 11 août 2013 à 21:54 (CEST)
4.  Supprimer Peu de sources - Admissibilité non démontrée -- Lomita (discuter) 19 août 2013 à 23:12 (CEST)
5. Supprimer. En accord avec Les3corbiers. SM ** ようこそ ** 19 août 2013 à 23:15 (CEST)

Fusionner

1. Fusionner dans Massacre d'Oradour-sur-Glane ou, beaucoup mieux, dans un article détaillé consacré au procès de Bordeaux (1953) (qui a, lui suscité une littérature abondante et sérieuse, voir notamment dans les principaux auteurs de référence Sarah Farmer, Oradour, 10 juin 1944, Perrin, 2004, qui consacre un chapitre à celui-ci ; un chapitre il est vrai essentiellement consacré à la question des alsaciens qui fit beaucoup plus de bruit alors que celle des allemands).
   Le peu de sources disponibles est vraiment flagrant. Cela entraîne des erreurs non négligeables, comme celle sur sa prétendue condamnation à perpétuité. Il en est de même pour la plupart des autres « seconds couteaux » qui étaient présents au procès (à la différence des accusés ou responsables majeurs) : les éléments biographiques sont minimaux.
   En outre, il est difficile de contextualiser correctement le procès et la condamnation (au milieu de 21 accusés) à l'échelle d'un tel mini-article. L'impression traduite ci-dessus par un contributeur selon laquelle « on a pas affaire à un simple lampiste » est significative du biais entraîné par un article dédié : le seul point de vue notable et notoire qui ressorte des rares sources de référence est justement (qu'on l'approuve ou non) qu'il ne s'agissait que d'une sorte de « lampiste » d'à peine 18 ans... D'une manière générale, c'est à vrai dire l'un des aspects les plus remarqué du procès de 1953 et de ses suites, après la problématique franco-française des malgré-nous qui obscurcit plus généralement tout cela. --OlsenCrave (d) 6 août 2013 à 09:06 (CEST)
2. En total accord avec OlsenCrave. -- Kormin (me contacter) 18 août 2013 à 11:16 (CEST)
3. Idem OlsenCrave : un article procès de Bordeaux (1953) me paraitrait nécessaire et suffisant pour y intégrer cet article. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 19 août 2013 à 02:14 (CEST)

Avis non décomptés

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