Discussion:Helman le Pas de Sécheval/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Helman le Pas de Sécheval » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Helman le Pas de Sécheval}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Helman le Pas de Sécheval}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Koko90 (d) 16 février 2010 à 13:59 (CET)

Raison : Nette tendance pour la suppression.

Supprimer :

Helman le Pas de Secheval

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 1 février 2010 à 20:34 (CET)

Semble ne pas répondre aux critères d'admissibilité généraux, en matière de biographie, ni à tout autre critère plus spécifique. Hégésippe | ±Θ± 1 février 2010 à 20:34 (CET)Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussions A

Cette PàS concerne une personne vivante. Merci de juger de son admissibilité dans l'encyclopédie, et de ne pas user de vocabulaire dépréciatif concernant la personne, son travail ou son cursus. Les PàS étant indexées par les moteurs de recherche, elles peuvent ressortir parmi les hits pertinents lors d'une recherche sur le sujet de l'article...

Alphabeta (d) 6 février 2010 à 17:08 (CET)

Discussions B

J’ai consulté le Who’s Who in France (support papier) 40^e édition pour 2009 (donc édité en 2008) où j’ai trouvé (à la lettre L et pages 1357 et 1358) une notice consacrée à l’intéressé : « le PAS de SÉCHEVAL (Helman, Jean, Pierre, Marie, Yves, Joseph), Directeur de société. Né le 21 janvier 1966 à Liège (Belgique) [...] » : c’est donc ce qu’il est convenu d’appeler un « décideur ». Alphabeta (d) 5 février 2010 à 19:37 (CET)

J’ai renommé d’après le Who’s Who et en cours de procédure Helman le Pas de Secheval en Helman le Pas de Sécheval. J’espère de rien avoir cassé. Cordialement. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 19:50 (CET)

Du coup : une page liée. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 19:55 (CET)

Discussions C

Liste de PàS groupées concernant des administrateurs de sociétés du CAC40 :

1. Page Discussion:Georges Chodron de Courcel/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Georges Chodron de Courcel ;
2. Page Discussion:Bernard Kasriel/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Bernard Kasriel ;
3. Page Discussion:Alain Quinet/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Alain Quinet ;
4. Page Discussion:Lord Douro/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Lord Douro ;
5. Page Discussion:Charles de Croisset/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Charles de Croisset ;
6. Page Discussion:François Grappotte/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article François Grappotte ;
7. Page Discussion:Philippe Lagayette/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Philippe Lagayette ;
8. Page Discussion:Helman le Pas de Sécheval/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Helman le Pas de Sécheval ;
9. Page Discussion:Robert Castaigne/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Robert Castaigne ;
10. Page Discussion:Hélène Ploix/Suppression créée le 1er février 2010 et concernant l’article Hélène Ploix.

Alphabeta (d) 6 février 2010 à 17:48 (CET)

Discussions D

On se retrouve pour ces 10 PàS dans un cas de figure déjà rencontré puisque 2 articles incriminés ont un correspondant dans le Wikipédia de langue anglaise : en:Charles Wellesley, Marquess of Douro (correspondant à Lord Douro) et en:Robert Castaigne (correspondant à Robert Castaigne). Une fois de plus on développe « chez les Anglais » tandis qu’on supprime « chez les Français »... Un jour les 8 autres articles existeront dans le Wiki anglais et il n’y aura plus qu’à apprendre l’anglais pour disposer d’informations dans le style Wiki relatives à l’économis française. Car voyez-vous il est (malheureusement à mon avis, va sans dire) probable que la quasi-totalité du groupe des 10 finisse à la trappe « chez les Français ». Alphabeta (d) 8 février 2010 à 19:20 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver mais je ne suis pas opposé à un blanchiment pour cause d’insuffisance d’un contenu se réduisant à l’heure actuelle à  : « Helman le Pas de Secheval est un administrateur français d'entreprises cotées au CAC 40. » Il n’est en effet guère possible de copier le contenu du Who’s is Who. Cordialement. Alphabeta (d) 5 février 2010 à 19:42 (CET)
2.  Conserver. Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit plus haut Alphabeta. Il y a une conception un peu frileuse et restrictive de la wikipedia francophone. En plus, les critères sont mal adaptés aux personnalités du monde économique, moins médiatiques – en particulier dans le monde de la finance –, à part quelques exceptions, que les artistes, les footballeurs ou les politiques. On peut penser aussi qu'il y a peu d'affinités (idéologiques, politiques ou sociologiques, comme on voudra) entre la communauté des contributeurs à wikipedia et les grands décideurs industriels ou financiers. Mais ce qui devrait compter, c'est le rôle réel des gens dans l'économie. Et on peut en trouver des signes. Citation du Monde : "Pourquoi eux ? le dépit était manifeste, mardi 30 septembre, chez nombre d'assureurs devant le choix de l'Elysée pour les représenter à la table ronde organisée avec les banquiers ["convocation" qui a fait grand bruit dans la presse]. Seuls deux d'entre eux étaient conviés : Henri de Castries, président d'Axa, et Helman Le Pas de Sécheval, directeur financier de Groupama." Henri de Castries a 55 ans, le Pas de Sécheval seulement 44 ; et il représente déjà à l'Élysée le secteur français des assurances. C'est de toute évidence une personnalité qui monte ; si on supprime son article maintenant, il faudra de toute façon le refaire dans moins de dix ans ! Ne soyons pas en retard d'un train, sous prétexte qu'il n'est pas dans "une encyclopédie de référence" ; c'est le rôle d'une encyclopédie en ligne d'être plus en phase avec le monde actuel qu'une encyclopédie imprimée. Cela ne veut pas dire céder à des effets de mode et d'actualité ; mais il y a fort à parier qu'il sera plus connu dans dix, vingt ou cinquante ans que beaucoup de chanteurs qui ont leur article dans l'encyclopédie. Et il ne peut s'agir d'auto-promotion ; il n'en a certainement rien à faire d'être dans wikipedia ou pas. Je pourrais facilement lui faire un bel article, rédigé en bonne et due forme et sans même ouvrir le WW, mais je n'ai pas envie de travailler pour rien ; j'attendrai de savoir si l'article est conservé. Je suppose que les mêmes arguments pourraient être appliqués à certains autres décideurs de la série en discussion, mais je les connais moins. Si j'ai passé un peu de temps à cela, c'est pour inviter la communauté à avoir des critères un peu plus équilibrés par rapport à des personnalités qui agissent dans des secteurs moins exposés médiatiquement que les "people". Hadrianus (d) 8 février 2010 à 23:00 (CET)

   Je remercie Hadrianus pour le temps qu’il a consacré à la question car je me suis souvent senti un peu seul à propos de ces problèmes (récurrents) d’admissibilité... Alphabeta (d) 9 février 2010 à 13:02 (CET)

Supprimer

1. Supprimer, selon proposition. Hégésippe | ±Θ± 1 février 2010 à 20:34 (CET) — J'ajouterai que, aussi sérieux que puisse être le Who's Who in France, il est difficile de le considérer strictement comme une « encyclopédie de référence », puisque l'éditeur fait le choix, depuis longtemps, de faire disparaître des colonnes de son ouvrage une proportion non négligeable d'articles, par exemple en raison de la mort du sujet, ou bien parce que celui-ci a cessé d'exercer les activités qui fondaient sa renommée. Le Who's Who in France est une sélection — tout à fait estimable — qui n'engage que ses auteurs, et ses critères d'admissibilité sont ceux du Who's Who... et non ceux de Wikipédia (aussi imparfaits soient ces derniers). Où sont donc le ou les ouvrages consacrés à Georges Chrodron de Courcel, ou les articles de presse, consacrés, sur plusieurs années différentes, à cet administrateur de sociétés ? Personne, pour le moment, n'a été en mesure de produire ces éléments qui prouveraient l'admissibilité dans Wikipédia. Hégésippe | ±Θ± 6 février 2010 à 17:41 (CET)

   Le Who’s Who in France constitue bel et bien une encyclopédie de référence pour une période de temps assez long si on y inclut le Who’s Who in France XX^e siècle paru pour la première fois en 2001 et devenu le Qui était qui par la suite, destiné aux disparus et retraités. Ceci dit il est vrai qu’un chômeur ne bénéficie que d’un sursis dans le Who’s Who. De toute façon la suppression d’articles de Wikipédia correspondant à des notices de Who’s Who constitue une bénédiction pour cette publication susceptible de lui éviter à terme le sort du défunt Quid. Merci quand même d’avoir reconnu une certaine valeur au Who’s Who. Quant aux recherches à effectuer toutes les parties peuvent les entreprendre. Cordialement. Alphabeta (d) 6 février 2010 à 19:21 (CET)

2.  Supprimer Hors critères. Gz260 (d) 1 février 2010 à 21:47 (CET)
3.  Supprimer simple carte de visite - HC - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 2 février 2010 à 06:59 (CET)

    Supprimer Hors critères généraux, ce me semble (si des sources sont apportées, je suis prêt à revoir ma position naturellement). schlum ^{=^.^=} 2 février 2010 à 11:02 (CET)

   Erreur de manip' sur Google News, avis modifié. schlum ^{=^.^=} 6 février 2010 à 23:02 (CET)

4.  Supprimer pe<tit CV hors critères, Ovc (d) 6 février 2010 à 17:16 (CET)
5.  Supprimer DAF de Groupama. Sources très limitées. Tilbud (m'écrire) 8 février 2010 à 23:45 (CET)
6.  Supprimer idem ovc ci-dessus. Jeune, notoriété pas encore reconnue. Cas différent de Charles de Croisset (plus reconnu + administrateur ET pdg du cac40 ce qui n'est pas le cas ici).--Arrakis (d) 9 février 2010 à 22:17 (CET)
7.  Supprimer cf autres discussions. --Nouill (d) 15 février 2010 à 06:48 (CET)

Neutre

1.  Neutre à tendance  Supprimer faible : Quelques sources… [1]. schlum ^{=^.^=} 6 février 2010 à 23:02 (CET)

   On a quand même le Who’s Who même s’il s’agit d’un support papier (ça existe encore). Alphabeta (d) 7 février 2010 à 20:31 (CET)

   Le catalogue existe également en ligne [2]. Le who's who est une source comme une autre (il me semble d'ailleurs que c'est une source très primaire non ?)… il ne fait pas tout. schlum ^{=^.^=} 9 février 2010 à 01:53 (CET)

   Mais en ligne il faut débourser 6 euros par fiche... Et je pense que le WW est plus qu’une source primaire : ça constitue un véritable brevet de décideur. Alphabeta (d) 9 février 2010 à 18:41 (CET)

   Et si comme source exploitable on ne trouve que le WW ? Que sera l'article ? Un copyvio du WW ? Un article mono-sourcé avec une source primaire ? schlum ^{=^.^=} 9 février 2010 à 19:27 (CET)

   Simple : si on ne dispose que de la source secondaire WW : on revient au statu quo ante (voir histo : état à la date du 4 septembre 2009 à 22:14 H4stings) ou peu s’en faut : cela préserverait l’avenir ; ces PàS sont chronophages... Cordialement. Alphabeta (d) 10 février 2010 à 15:05 (CET)

2.  Neutre. On peut trouver des sources, au moins le site de Groupama et celui des sociétés où HlPdS est administrateur, comme Bouygues. Je peux aussi ajouter quelques curiosités, comme le fait qu'il est amateur de théâtre (il joue régulièrement pour le théâtre de l'Archicube), mais ça ne va pas bien loin. Il est bien connu dans son milieu et on le voit apparaître fréquemment dans les débats sur la directive MIF, mais je me demande s'il a une notoriété suffisante dans le public pour figurer dans WP. Jastrow (Λέγετε) 11 février 2010 à 15:40 (CET)