Discussion:Hector de Saint-Denys Garneau

Copier-coller

Attention, plusieurs phrases de cette page semblent directement copiées puis collées d'après le site de la fondation de Saint-Denys Garneau. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LaFemmeAuPetitRenard (discuter), le 2017-04-12

Cela a été corrigé suite à cette RA. Ga3lig(📧) 17 octobre 2020 à 10:10 (CEST)

Bandeau TI

Merci de se référer à WP:V, WP:CVS et WP:SPS poru connaitre les normes en matière de sourçage.

Tout ce qui est non sourcé à vocation à être retiré sans commentaire de type "Censure d’un inculte".

LeSuedois (discuter) 25 septembre 2020 à 05:48 (CEST)

Fair. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.112.31.145 (discuter), le 25 septembre 2020 à 05:58 (CEST)

Avertissement

A l'exception de rarissimes ajouts : 1. Cet article a été illegalement copié-collé depuis la biographie du défunt Site de la Fondation de Saint-Denys-Garneau. 2. Texte toujours sous droits d'auteur. 3. L'article doit être réécrit sous peine de poursuites légale. Monsieur Steve — Le message qui précède a été déposé par 142.112.31.145 (d · c). Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

 142.112.31.145 :

Nous sommes, sur Wikipédia, extrêmement attachés au respect des droits d'auteurs. Nous vous serions donc reconnaissants de nous signaler quels passages précisément auraient été copiés d'un autre site, et de nous indiquer l'url du site en question. Nous supprimerons et masquerons les versions litigieuses sans délai.

A ce stade je n'ai pas trouvé de ressemblance dans le texte actuel avec l'archive de www.saintdenysgarneau.com/biographie/, mais peut-être parlez vous d'un autre site.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 octobre 2020 à 15:49 (CEST)

Page de qualité

Il manque encore beaucoup d'informations sur l'oeuvre et la vie du poète avant que cette page soit déclarée "page de qualité". Il faudrait varier les sources et se pencher sur son oeuvre et sa postérité. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par LaFemmeAuPetitRenard (discuter), le 2017-04-12

REMARQUE : Ajouter des informations à cette page est impossible. Si on insiste on est barré. Qui l'a initialement ecrite a un unique intérêt pour les toiles du poète : ex. trois paragraphes sur sa peinture, pour une ligne sur sa poésie. À croire que le poète veut nous vendre des toiles dans cet article. Même les éléments biographique ne servent qu'à cette promotion subtile, et si on y parle des ecrits du poète, c'est pour dire qu'il y parle de peinture! Les garnéliens savent combien se vendent ces toiles, et surtout qui les vend : cest bien dommage que Wikipedia, ici, nous serve à ça. Mais nullement étonnant. Svp ne pas effacer ces remarques. 142.112.31.145 (discuter) 16 octobre 2020 à 07:07 (CEST)Monsieur Steve 16 oct 2020

Rebonjour  142.112.31.145. Vos critiques sont totalement infondées :

• vous êtes l'auteur de près de 75% du contenu de cette page, je peine donc à comprendre le prétendu « monopole » dont vous vous plaignez
• le contributeur qui l'a créée, en août 2005, n'y a plus touché depuis : il ne veille donc religieusement sur rien du tout

En revanche, je vois que vous êtes l'auteur de cette modification, où sous une désignation trompeuse (« faute de frappe corrigée ») vous tentez de dissimuler un pavé de 12000 octets sans la moindre source. Or rédiger sur Wikipédia impose d'n respecter les grandes règles, et notamment le principe de vérifiabilité : aucune information ne peut être inscrite qui n'ait pas été au préalable publié ; toute information doit être étayée par la référence à la source publique où le lecteur curieux pourra la vérifier. Donc c'est très simple : respectez les règles de Wikipédia, et vous pourrez en améliorer les articles.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 16 octobre 2020 à 15:59 (CEST)

Merci JohnNewton8 pour ces précieuses indications. Je vais commencer par indiquer les phrases copier depuis la bio. Je verrai ensuite pour les 12000 octets: que je ne retrouve pas dans 'modifications' Respectueusement. Monsieur Steve — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.112.31.145 (discuter), le 17 octobre 2020 à 18:39 (CEST)

Bonjour  142.112.31.145, la liste de vos contributions est ici (il y a par exemple une modif° en date du 21 septembre 2020 à 05:17 avec le commentaire "faute de frappe corrigée" de 13 000 octets). Bien cdt --Baobabjm ^[Argumenter] 17 octobre 2020 à 19:32 (CEST)

Monsieur Newton, loin de moi l'idée de dissimuler sous des appellations trompeuses. C'est que J'apprends lentement -- par essai et erreur-- comment fonctionne l'édition sur Wikipédia, ou chaque pas passe pour suspect -- sans explication quon vous barre -- ne reste que le miroir : vous suspecter tout accuser. Miroir: Vous êtes la première personne à ne pas se contenter d'accuser mais de repondre point par point et prendre le temps surtout d'expliquer, pour cela, je vous en remercie.

Ceci dit, après avoir lules indications je ne sais toujours pas, par exemple  :

1. où trouver l’icône pour signer mon nom : je ne tiens pas à être anonyme!

2. Je connais néanmoins parfaitement les règles de citations et de références: je me contentait de suivre l'exemple de mes prédécesseurs danscette article, miroir  ; les prédécesseur n'ayant pas citer un seul essai, mais que des pages Web, je voulais pas qu'on maccuse -- en plus -- de trucs ‘tendentieux’, vous comprenez? ma collaboration avec Wikipédia, ici, a commencé sur un très mauvais pied.

Pour le point central, jai effectivement commencé par corriger l'introduction de mon prédécesseur, non pour l'améliorer mais pour qu'il ait moins l'air copier-coller: si vous comparez le texte original avec celui du site il n'y a pas d’équivoque possible. Cependant le choix comme l'alignement des mots et phrases sont encore aujourd'hui d'évidence copier — du point de vu légal — de son autrice. Évidences qui me fait demander :

1. Si effectivement on parle du site de la Fondation — qui n'existe plus — ou de l'un de ces nombreux liens en fin d'article qui ne mènent plus nulle part?

2. Si, surtout, j'ai du temps a perdre pour un problème légal qui ne me concerne pas, maintenant que l'autrice est au courant.

En conclusion. Que diriez-vous que je vous envoie deux paragraphes sur “Regards et jeux dans l'espace” dont il serait — très minimalement — grand temps d'ajouter a cet article? avec références, etc. Cela seul m'intéresse: ce qui y manque essentiellement etque d'autres pourraient ensuite améliorer. Vous pourriez ainsi me dire si quelque chose cloche avant de m'en accuser pour me dé-re-barrer? C'est une chose de corriger des trucs et une autre de tout rejeter en bloc à la moindre occasion — miroir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.112.31.145 (discuter), le 17 octobre 2020 à 21:58 (CEST)

Bon, même si j’ai pas le droit à du Monsieur/Madame, je vais prendre le temps de répondre à nouveau :

1/ pr signer, il faut ajouter les 4 tildes (cf. cette page). Sinon vous pouvez aussi créer un compte et choisir le pseudo que vs voulez.

2/ si vos contributions sont barrées, c'est parce qu’une version litigieuse de 2008 a été trouvée --> les administrateurs ont donc dû masquer toutes les versions postérieures (dont les vôtres) jusqu’au retrait des passages problématiques.

3/ pour contribuer à WP, qqs règles simples : citez vos sources, en utilisant des sources secondaires de qualité qui attestent de vos dires (WP:SPSS) (un ouvrage de Hector de Saint-Denys Garneau n'est donc pas recevable en tant que tel : il faut des journalistes, critiques littéraires, universitaires etc qui analysent son oeuvre). Le travail inédit n’est pas autorisé.

Bien cdt --Baobabjm ^[Argumenter] 17 octobre 2020 à 22:57 (CEST)

Merci infiniment JohnNewton8. On va finir par ce comprendre. Je vous confirme qu'il ne s'agit pas du site www.saintdenysgarneau.com/biographie/ du moins pour ce que ‘j’arrive’ à y trouver. Il n'y a pas à ma connaissance d’archive DIGITAL du défunt site de la Fondation, que des copies-papier légales.

Respectueusement 142.112.31.145 (discuter) 18 octobre 2020 à 00:24 (CEST)Monsieur Steve

Navez-vous pas remarqué, en outre, qu'il n'y a rien sur le site saintdenysgarneau.com qui concerne de Saint-Denys Garneau. C'est ce que j'entends par article inqualifiable et c'est pour vous qu'un début. Quelqu'un ayant du temps à perdre pour ce genre de conneries devra d’abord les voir’ puis tout revoir, avant d’être juger. Notez surtout, qu'en attendant, on a pas ecrit une ligne sur la poésie du poète. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.112.31.145 (discuter), le 18 octobre 2020 à 02:15 (CEST)

Le fait que le site "saintdenysgarneau.com" soit vide ne concerne pas Wikipedia. Pr le reste, si vous souhaitez écrire sur cette plateforme, il faut citer ses sources (c’était bien le problème de vos ajouts en août/septembre --> cliquez sur les liens bleus de mon message précédent pr avoir plus de détails). Bonne continuation --Baobabjm ^[Argumenter] 18 octobre 2020 à 10:58 (CEST)

PS : quand j’ai écrit, "je vais prendre le temps de répondre à nouveau", je faisais référence à mon message supra relatif à la liste de vos contributions (vous ne trouviez pas, selon vos mots, les 12000 octets). Je ne suis pas JohnNewton8 comme ma signature le montre … --Baobabjm ^[Argumenter] 18 octobre 2020 à 11:02 (CEST)

Merci pour ces informations Baobabjm. J'en prends bonne note. J'écrirais bien enfin deux paragraphes sur la poésie du poète avec sources, mais la page est toujours barrée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.112.31.145 (discuter), le 21 octobre 2020 à 22:24 (CEST)

Bonjour, vous parlez vraisemblablement de la protection mise en place. Celle-ci expire à la fin du mois. Bien cdt --Baobabjm ^[Argumenter] 21 octobre 2020 à 22:33 (CEST

Okay. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.112.31.145 (discuter), le 21 octobre 2020 à 22:35 (CEST)142.112.31.145 (discuter) 21 octobre 2020 à 22:36 (CEST)

Hagiographie ?

Les citations positives (sans doutes méritées) commencent à s'accumuler et on se demande fatalement étant donné WP:NPOV, et étant donné que on ne peut pas plaire à tout le monde, s'il n'y a pas également des citations négatives venant de commentateurs non moins importants qui sont omises. Qu'en est-il : cette personne serait-elle le seul poète à faire l'unanimité pour lui ? Serait-il possible d'avoir un panorama plus complet, et surtout plus neutre, des commentaires ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 août 2021 à 07:40 (CEST)

 Jean-Christophe BENOIST : Hasard ? Cette critique vient de sortir du four[1]. --Yanik ^B 5 août 2021 à 13:44 (CEST)

Bonne WP:Proportion positive en tout cas, on dirait. C'était une question. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 août 2021 à 13:58 (CEST)

De 1937 à 1993 il n'y a eu que ça, des critiques "négatives" = jugements extra-littéraires. 142.112.31.145 (discuter) 6 août 2021 à 05:57 (CEST)

C'est sibyllin. Pourquoi dans cette période uniquement ? N'y a-t-il pas là un sujet encyclopédique à développer ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 août 2021 à 07:52 (CEST)

Parce qu’on avait pas encore son Journal (2012) et ses Lettres (2020) au complet, non censurés. Depuis, on fait gaffe : on lit d'abord l’ensemble avant de la critiquer. 142.112.31.145 (discuter) 6 août 2021 à 23:55 (CEST)

Je vous invite à lire les notes #13, 17, 22 et 30 [notamment] du présent article, ainsi que leurs références : tel un a-priori à vos commentaires[?] pour, le cas échéant [ensuite], en discuter. 142.112.31.145 (discuter) 7 août 2021 à 03:39 (CEST)

A priori ? Je réagissais à un Nième ajout de critique dithyrambique (à tort ou à raison, ce n'est pas le sujet). Gardeau son propre critique, pourquoi pas, mais je parlais de WP:Proportion des regards extérieurs sur son oeuvre (sur la personne c'est un autre sujet et ce n'est pas le sujet pour le moment). Je n'ai toujours pas vraiment la réponse si cet article représente ou non la WP:Proportion des sources secondaires notables sur son oeuvre. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 août 2021 à 09:04 (CEST)