Discussion:Georges Maury/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Georges Maury » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 décembre 2020 à 19:52 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 janvier 2021 à 19:52 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Georges Maury}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Georges Maury}} sur leur page de discussion.

Georges Maury

Proposé par : Vainzen (discuter) 21 décembre 2020 à 19:52 (CET)

Homonymie, confusion, manque de sources

Conclusion

 Suppression traitée par Pa2chant.bis (discuter) 29 décembre 2020 à 16:08 (CET)

Raison : Consensus pour une suppression jusqu'à plus ample informé, avec insertion d'une note de bas de page sur le peintre homonyme.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour info, Georges Maury est l'auteur d'une fresque monumentale décorant les voûtes de l'église Saint-Julien de Brioude, édifice inscrit aux monuments historiques. 2A01:CB00:A05:D100:EC05:80CB:960:4AB0 (discuter) 21 décembre 2020 à 21:46 (CET)

Bonjour @Vainzen, vous aviez oublié d'ajouter cette page à la liste des PàS en cours, ainsi que de prévenir les principaux contributeurs, comme conseillé dans l'en-tête de cette page. Je l'ai donc fait. J'ai également prévenu le Projet:Peinture, ainsi que les contributeurs ayant participé à cette discussion sur le Projet:Antipub. Cordialement --Titlutin (discuter) 21 décembre 2020 à 22:48 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Georges Maury » :

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Supprimer

1.  Supprimer : après quelques recherches, je n'ai rien trouvé. --Marc-AntoineV (discuter) 21 décembre 2020 à 20:09 (CET)
2.  Supprimer Absence de sources secondaires centrées sur ce peintre et son travail. Les sources pour l'instant citées ne le mentionnent qu'ici ou là, sans en faire un portrait biographique sur lequel on pourrait se baser pour rédiger et sourcer l'article. Je n'ai rien trouver d'autre de mon côté. --Titlutin (discuter) 21 décembre 2020 à 22:50 (CET)
3.  Supprimer notoriété non démontrée pour l'instant, sachant que la notoriété n'est pas contagieuse même par homonymie, et que Wp n'est pas un annuaire.--DDupard (discuter) 23 décembre 2020 à 12:57 (CET)

Fusionner

1.  Attendre ou  Fusionner: Je préconise l'incorporation d'un long paragraphe sur Jean Georges Maury dans l'article de Georges Sauveur Maury. Il se pourrait que la confusion soit plus importante que préssentie. Je ferai un retour ici sur la réponse du Musée de Narbonne. Peut-on reporter ce vote? Noyeux (discuter) 27 décembre 2020 à 07:40 (CET)

   Bonjour. Sachez que rien ne sera perdu, il sera toujours possible de rétablir cet article si et quand des sources suffisantes seront disponibles. En attendant, il est toujours possible de faire une note sur la page de Georges Sauveur Maury. Notons également que Jean Georges Maury est associé à une page wikidata. Bonne journée. --Vainzen (discuter) 27 décembre 2020 à 10:38 (CET)

   Oui, rien n'est définitif grâce aux Wp:DRP ! --Le Silure (discuter) 27 décembre 2020 à 13:38 (CET)

2.  Fusionner en note. Je suis du même avis que Noyeux : il est important de bien faire la distinction entre les deux artistes, même sur l'article conservé. Je proposais une note ; un paragraphe ne me semble pas saugrenu.
   Quoi qu'il en soit, j'ai fait une copie de l'article ici : Utilisateur:Daehan/BrouillonEnCours#Sauvegarde_Georges_Maury, au cas où on a besoin de revenir dessus et pour faciliter une DRP. — Daehan ^[p|d|d] 27 décembre 2020 à 17:11 (CET)

   Je reviens un peu sur mon vote : une note suffit amplement. — Daehan ^[p|d|d] 28 décembre 2020 à 19:50 (CET)

3. En accord avec mes prédécesseurs et ayant déjà exprimé mes reserves à propos de la suppression pure et simple. --Le Silure (discuter) 27 décembre 2020 à 18:06 (CET)

Neutre

 Neutre Pas de source centrée de qualité mais je suis partagé car cette page est bien utile pour éviter de faire des confusions avec Georges Sauveur Maury ; c'est plus facile de les distinguer quand on connaît quelques éléments biographiques sur Georges Maury. --Le Silure (discuter) 22 décembre 2020 à 18:38 (CET)

Il serait alors peut-être plus intéressant d'ajouter une section à la page de ce dernier mentionnant cette confusion, tout en supprimant cet article qui manque de rigueur. --Vainzen (discuter) 23 décembre 2020 à 11:23 (CET)

Ce serait certainement adapté, en effet ! --Le Silure (discuter) 23 décembre 2020 à 13:28 (CET)

Certainement pas, ajouter un TI, ni s'approprier l'œuvre et le nom d'un artiste par un autre (Bourdieu en a fait un chapitre: l'œuvre volée), les pages d'homonymie existent.--DDupard (discuter) 24 décembre 2020 à 15:34 (CET)

Malheureusement, certains éliminent les éléments des pages d'homonymie qui n'ont pas d'article.

Une note pour indiquer qu'il ne faut pas confondre un Maury avec un autre n'est pas un TI. Daehan ^[p|d|d] 24 décembre 2020 à 16:14 (CET)

Un note à la rigueur oui, ce qui est différent d'une section. (je dis ça parce que l'élément WD Q pour Georges Sauveur Maury, enregistré dans le VIAF avait été complètement remanié et renommé)--DDupard (discuter) 24 décembre 2020 à 17:17 (CET)

Bonsoir Titlutin, Le Silure, Vainzen, Marc-AntoineV, Daehan et DDupard Je rejoins l'avis de Le Silure, Une note est indispensable en cas de suppression. Comme déjà indiqué dans un débat, j'ai des doutes concernant la biographie de Georges Sauveur Maury. Les dessins illustrant l’ouvrage de Paul Albert Alliès (qui a été édité de multiples fois) intitulé "Une ville d'états : Pézenas aux xvie et xviie siècles, Molière à Pézenas" sont l'oeuvre de Jean Georges Maury et non de Georges Sauveur Maury. Georges Sauveur est un peintre parisien et Jean Georges un peintre du sud qui a vécu à Pézénas. Il est également très probable que les peintures du Musée de Narbonne sont de Jean Georges qui habitait la région. Une erreur d'attribution est possible. Je ferai une note au Musée pour qu'il vérifie cette information. Les notices d'autorité VIAF et Sudoc de Georges Sauveur sont liées à son homonyme Jean Georges de la présente discussion de suppression. Un débat a été fait ici Noyeux (discuter) 25 décembre 2020 à 19:15 (CET)

Bonne idée, pour le musée de Narbonne, le conservateur est Jean Lepage, j'ai vérifié ses crédits ; Georges Sauveur Maury est également orientaliste avec une œuvre présentée au Salon dès 1915 intitulée la Palmeraie Saharienne, pour les illustrations de l'ouvrage sur Molière, ça reste ambigu --DDupard (discuter) 25 décembre 2020 à 19:24 (CET)

 Titlutin, Le Silure, Vainzen, Marc-AntoineV, Daehan et DDupard : Comme convenu, je viens d'écrire au musée de Narbonne. J'aurai une réponse probablement en janvier quand l'article wikipedia aura été sans doutes supprimé. Je trouve que la décision est beaucoup trop précipité ici. Il était urgent d'attendre pour définitivement éclaircir cette confusion entre 2 peintres. Il serait également interessant d'interroger le Benezit car il est possible que le problème vienne de chez eux. On trouve autant d'articles de presse sur Jean Georges que Georges Sauveur. Pour ma part, je vais voter "fusionner" dans l'optique de gagner du temps. Si l'article de Jean Georges disparait, il sera impossible de récupérer les éléments pour les incorporer dans un article fusionné et d'avoir des avis extérieurs qui nous auraient permis de prendre la meilleure décision . Noyeux (discuter) 27 décembre 2020 à 07:33 (CET)

Bonjour Noyeux ne t'inquiètes donc pas, on peut sans doute copier les infos dans la PDD de Georges Sauveur non ? Par ailleurs, si on revient sur l'objectif de cette demande de suppression : as-tu trouvé d'autres données de notoriété de façon à nourrir la fiche Wikidata de Jean Georges ? Cette fiche reste en ligne et avec le temps, elle pourra peut-être donner lieu à une recréation d'article ? Amicalement, --Marc-AntoineV (discuter) 27 décembre 2020 à 09:11 (CET)

Bonjour Marc-AntoineV . Merci pour ton message. Malheureusement, cela nécessite pas mal de temps pour collecter des informations supplémentaires. Pour le moment, je n'ai pas grand chose de nouveau. Selon moi, la notice d'autorité Idref fait référence à Jean Georges alors la notice ULAN fait référence à Georges Sauveur. Viaf regroupe les liens de ces deux notices dans une seule et même notice. Cela rend le complément impossible dans wikidata. Pour ma part, j'attends le retour du conservateur du Musée pour pouvoir avancer sur le sujet. Noyeux (discuter) 27 décembre 2020 à 12:27 (CET)

 Noyeux : oui j'ai vu, quel bazar ! Non, en fait je pensai à des données pour lesquelles tu es très fort, genre actes civils, naissance, mort, etc., ce serait cool de les notifier [je peux le faire] dans le Wikidata de Jean Georges non ? Enfin, si tu as le temps... --Marc-AntoineV (discuter) 27 décembre 2020 à 12:51 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
C'est pour moi tout à fait invraisemblable, il n'y a pas de section spéciale sur l'article Joshua Reynolds discutant de Samuel William Reynolds, ni sur l’article Eugène Delacroix discutant d’Auguste Delacroix et vice versa, par exemple, à ma connaissance. (le lien direct vers la discussion est ici : [1]). Tout ceci pour l'instant se base sur des supputations et/ou des erreurs alléguées d'experts. Je suppose qu'il est inutile de rappeler que le demandeur est le créateur de l'article--DDupard (discuter) 27 décembre 2020 à 18:51 (CET)

 DDupard : je suis d'accord avec toi (sauf si je n'ai rien compris, c'est possible). L'objectif de cette demande de suppression me semblait clair : si pas de sources d'autorité ni de sources secondaires de qualité, on supprime. Or, le débat ici porte sur l'autre Maury. Je ne comprends pas bien la démarche qui consiste à sortir du cadre. Tout en respectant les initiatives louables qui sont entreprises ici. Cdlt, --Marc-AntoineV (discuter) 28 décembre 2020 à 12:04 (CET)

Bonjour DDupard et Marc-AntoineV

D'une part, la suppression ne fait aucun doute : l'article va être supprimé.

D'autre part, il me semble que quelle que soit la source que l'on regarde, il y a une confusion entre les deux artistes. Qu'est-ce que ça coûte de laisser une note d'avertissement sur l'article conservé pour avertir le lecteur qu'il ne doit pas confondre celui-ci avec l'autre ? On ne va pas copier tout l'article : juste une note qui donne suffisamment d'infos pour bien identifier les deux.

L'analogie entre Reynolds et Reynolds et entre Delacroix et Delacroix n'est pas pertinente, puisqu'il n'y a pas de confusion entre les artistes mentionnés et que s'il y en avait, on dispose un lien d'homonymie en tête d'article pour rediriger le lecteur. Là, non, et la confusion est manifeste. Daehan ^[p|d|d] 28 décembre 2020 à 19:49 (CET)

Oui je veux bien que les analogies ne soient pas applicables dans ce contexte précis, mais si on supprime on supprime (ou bien nous sommes en train de perdre notre temps pour rien), et on ne remet pas le couvert sur un autre article où les sources jusqu'à preuve(s) formelle(s) du contraire sont pertinentes pour le moment. On ne fusionne pas, d'une part il n'y a rien à fusionner, on parle de deux personnes différentes (d'ailleurs reporter sur un autre article une page supprimée n'est pas encouragé par le règlement), on peut rédiger une note pour éviter une confusion homonymique potentielle, je dis bien potentielle --DDupard (discuter) 28 décembre 2020 à 21:05 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :