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Autres discussions [liste]

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Gemini1980 oui ? non ? 15 septembre 2012 à 23:01 (CEST)

Sommaire

Football Club de Sète 34Modifier

Proposé par : CONCACAF-Footballeur (d) 1 septembre 2012 à 16:45 (CEST)

Dans le cadre du groupe de travail Champions de France de football afin d'obtenir le label de bon thème avec mes camarades, j'ai retravailler cet article en profondeur depuis plusieurs mois afin d'en faire un article digne d'un BA. Je le soumets donc à l'avis de la communauté.

VotesModifier

Format : Motivation, signature.

Bon articleModifier

  1.   Bon article Très bon article.--fandefoot 76 dribble et but (d) 1 septembre 2012 à 18:10 (CEST)
  2.   Bon article C'est un super article, je dirai même plus ! Et pourtant je ne suis pas de la région, ni supporter du club.--Voltaire57 (d) 1 septembre 2012 à 19:29 (CEST)
  3.   Bon article Mérite vraiment le label, qu'elle bel article. Je pense qu'encore un peu de travail, et sa pourra même être l'ADQ !. Biling (d) 1 septembre 2012 à 20:59 (CEST)
  4.   Bon article Article très complet. Bravo à toi. LuffyGitif Allons discuter 2 septembre 2012 à 01:24 (CEST)
  5.   Bon article Très bon article. Axou (d) 2 septembre 2012 à 22:23 (CEST)
  6.   Bon article Suite aux modifications, bon article --Vanuatu (d) 3 septembre 2012 à 19:22 (CEST)
  7.   Bon article Suite à relecture constructive, grâce à un proposant réactif. Il y aurait probablement de quoi améliorer et compléter encore l'article, et enrichir le sourçage, mais pour le BA ça me paraît suffisant. --H4stings δ 4 septembre 2012 à 09:29 (CEST)
  8.   Bon article De même que H4stings. La relecture, les réponses à mes remarques, la relecture de l'article et la reformulation de l'introduction en font pour moi un bon BA -- Dimonou (Ja?) 4 septembre 2012 à 10:04 (CEST)
  9.   Bon article L'article est au niveau. Bravo à CONCACAF pour son travail sur cette page et sa réactivité suite aux remarques ci-dessous. Twilight-Brawl (d)   4 septembre 2012 à 17:12 (CEST)
      Bon article Rappel : les wikiliens, c'est une fois par section (sinon c'est indigeste). Gemini1980 oui ? non ? 5 septembre 2012 à 00:13 (CEST) Changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 5 septembre 2012 à 23:20 (CEST)
  10.   Bon article Petit club désormais, mais gros travail pour répondre au critères. Wrangel (d) 7 septembre 2012 à 12:44 (CEST)
  11.   Bon article Il mériterait plus, c'est un très bon article !!!. Shory (d) 8 septembre 2012 à 20:00 (CEST)
  12.   Bon article Sans problème. Mérite le label. Matpib (discuter) 12 septembre 2012 à 10:39 (CEST)

AttendreModifier

  Attendre : pour moi, l'article n'est pas totalement prêt : voir mes remarques plus bas. -- Dimonou (Ja?) 2 septembre 2012 à 11:14 (CEST)
  Attendre : on sent un gros travail, mais des petites corrections s'imposent (voir mes remarques) --Vanuatu (d) 2 septembre 2012 à 12:07 (CEST)
  1.   Contre À cause de ça ; c'est vraiment idiot ! Gemini1980 oui ? non ? 5 septembre 2012 à 23:20 (CEST)
    Erreur corrigée suite à la modification des conventions typographiques sourcée qui étaient incomplètes sur le sujet. Nouveauté à noter pour beaucoup d'autres articles qui présentent ce genre d'anomalie. CONCACAF-Footballeur (d) 6 septembre 2012 à 15:08 (CEST)

Neutre / autresModifier

DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de DimonouModifier

RemarquesModifier
  • L'intro ne me plait pas trop : elle me semble trop longue, pas assez condensée. Voir notamment une répétition « évolue en CFA 2 / évolue au stade Louis Michel »
  pour la répétition, après la longueur de l'introduction correspond à celle de la plupart des articles BA dont je me suis inspiré. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 11:43 (CEST)
« Championnat de CFA2 », ça fait « championnat de championnat de France amateur 2 de football », c'est un peu redondant... je change en CFA2, et vais te proposer une nouvelle intro (enfin... en me basant sur la tienne, bien entendu!) -- Dimonou (Ja?) 2 septembre 2012 à 12:26 (CEST)
  • Pas assez de sources selon moi : juste une soixantaine, même si je comprend que le sujet est difficile. Cette affirmation, facile à sourcer, ne l'est pas par exemple : « Finalement après plusieurs années de tergiversation, le premier championnat de France professionnel est lancé en 1932, avec la participation de 20 clubs, dont 9 issus de la seule Ligue du Sud-Est. »
L’affirmation que tu cites et sourcé par la ref 2 qi se trouve juste avant dans le texte. J'ai juste voulu éviter de répéter dix fois les mêmes afirmations, du coup je déplace la ref vers la fin du paragraphe pour éviter ce genre de malentendu. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 11:43 (CEST)
  • L'orthographe est parfois à revoir... « Même si les Sétois ont toujours était [sic] supporteurs de leur club » par exemple... je vais peut être relire l'article plus attentivement.
  L’orthographe n'est pas mon fort, l'article a été relue beaucoup de fois, mais il y en a toujours qui passe à la trappe. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 11:43 (CEST)
  • Remplacer les [[1932]] en [[1932 en football|1932]] me semble nécessaire.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait que les dates renvoient vers date en football, c'est un point que je n'ai jamais vraiment compris sur wikipédia. Par exemple quand je mets un lien vers l'hérault, je ne renvoit pas à l'hérault en football, donc pourquoi le faire pour les dates. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 11:43 (CEST)
C'est un point qui amène des débats, mais je pense qu'on peut s'en passer. Personnellement, je suis adepte du 1933 tout court et [[Championnat de France 1932-1933|1933]] quand c'est nécessaire mais pas plus du [[1933 en football|1933]]. C'est ce que j'essaie de faire sur mes labels en tout cas. Mais je ne pense pas que telle ou telle forme soit vraiment si compromettante pour un BA. Twilight-Brawl (d)   2 septembre 2012 à 11:58 (CEST)

Voilà pour un premier jet. D'autres remarques viendront peut être. -- Dimonou (Ja?) 2 septembre 2012 à 11:22 (CEST)

  • Les liens rouges sont nombreux. Tu vas me trouver exigeant, mais j'en recence plus d'une dizaine, dont de très importants, comme René Franquès, l'un des joueurs emblématiques.
Je vais voir ce que je peux faire, après faut pas me demander plus que des ébauches d'article pour les joueurs, car je n'ai pas trop de temps à consacrer à ces créations. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 13:05 (CEST)
 , j'ai créé René et est basculé en noir les autres, si un jour quelqu'un trouve des sources et veut les créer, il pourra remettre les liens. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 13:36 (CEST)
  c'est suite à une modif de masse sur les apostrophes qu'il y a eu des liens cassés. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 13:05 (CEST)
Certains liens rouges ont été corrigés. C'est à cause d'une histoire d'accents entre le ’ (qui faisait plusieurs liens rouges alors que les articles et catégories existent) et le ' (qui est utilisé dans les titres desdits articles et catégories). Après je donne toujours le même « conseil » pour les liens rouges : soit on les créé très rapidement, soit on enlève les crochets et on les créé plus tard si on a pas le temps, pas envie, etc. Twilight-Brawl (d)   2 septembre 2012 à 12:43 (CEST)
  • Dans la section « Palmarès et records », pourquoi avoir regroupé CFA, N1, et D3? Pour le FC Mulhouse, j'avais séparé CFA première et deuxième version, et Division 3. Quant au N1, il serait plutôt à regrouper avec le National. Toujours pour le FC Mulhouse, j'avais indiqué (en m'inspirant je crois de l'US Quevilly les dates de fréquentation des championnats : première apparition - dernière apparition. C'est un plus qui a sa valeur.
  J'ai fait comme pour le MHSC, enfin, j'ai regroupé National, N1 puis D3 et CFA d'après les articles c'est des descendant les un des autres, et j'ai fait comme tu as dis pour les date.
  • Autre répétition : Retour au professionnalisme / à la Division d'Honneur, dans les sous-titres de la partie Histoire.
  • « Le retour à la DH » me paraît contestable comme titre, vu qu'ensuite le club évolue en CFA2. Que dirais tu de « Nouvelle rétrogradation administrative et reconstruction du club » ?

Voilà pour un second jet. Merci pour tes premières réponses -- Dimonou (Ja?) 2 septembre 2012 à 12:26 (CEST)

  en fait quand j'ai créé la section, il était pas encore remonté.   CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 13:05 (CEST)
Introduction revueModifier

Le Football Club de Sète 34 est un club français de football basé à Sète et fondé en 1900 sous le nom d'Olympique de Cette.

L’Olympique de Cette est l’un des clubs pionniers du football languedocien qu'il va dominer pendant de nombreuses années, en remportant sept titres de champion du Languedoc entre 1907 et 1914. Devenant alors le ‘’’FC Cette’’’, il domine la prestigieuse Division d’Honneur du Sud-Est en remportant les sept premières éditions de cette compétition devançant notamment l’Olympique de Marseille, le Stade Olympique Montpelliérain et le SC Nîmois.

En 1930, la ville change de nom et le club devient le FC Sète. Le club héraultais décroche son premier titre majeur, en remportant la Coupe de France face au Racing Club de France. C'est donc en tant qu'équipe de premier rang que le FC Sète intègre, en 1932, le premier championnat de France national, qu’il remporte dès 1934, signant par ailleurs le premier doublé de l’histoire du football en France, en remportant le titre de champion de France et la Coupe de France 1934. Le club redevient champion de France seulement cinq ans plus tard, mais le début de la Seconde Guerre mondiale va donner un coup d’arrêt au club sétois qui ne retrouvera jamais son niveau d’antan. Se maintenant en Division 1 jusqu'en 1954, le FCS va connaitre une lente agonie se traduisant par l’abandon du professionnalisme en 1960.

Ainsi contraint à l’amateurisme pour des raisons financières, le club végète tout au long des années 1960 en DH puis en CFA, avant de retrouver la Division 2 de 1970 à 1977, puis de 1983 à 1989. En 1990, l’équipe, qui évoluait alors au stade Georges-Bayrou, déménage au stade Louis-Michel. Jusqu'en 2005, le club vogue entre Division 3, CFA, et National. Cette année-là, le club accède à nouveau en Ligue 2 après 16 ans d’absence. Ne parvenant pas à se maintenir, le club redescend et est rétrogradé en 2009 en Division d’Honneur suite à une liquidation judiciaire. Après avoir terminé première en 2012, l’équipe évolue actuellement en CFA 2 (D5).


Voilà. Dis moi ce que tu en penses. Je n'ai pas modifié grand chose, finalement. -- Dimonou (Ja?) 2 septembre 2012 à 12:47 (CEST)

  J'ai repris en partie ce que tu as fait notamment le dernier paragraphe, mais en termes de longueur, je suis pas sur que tu l'ai beaucoup raccourci  . CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 13:11 (CEST)
Effectivement une intro de BA c'est de l'ordre de 250 mots je crois, là on est encore à 340. Je me permets une nouvelle proposition, plus courte (moins de 300 mots) et un peu reformulée. --H4stings δ 2 septembre 2012 à 17:19 (CEST)

Je pense que la version précédente est la bonne, elle est de la bonne longeur pour un BA et résume bien l'article. Le bon rôle d'un introduction quoi. Attention H4stings, en aucun cas un club doit être résumé à un nom de ville, sinon tu fais comment la différence entre le SC Nîmois et le Nîmes Olympique ? CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 17:48 (CEST)

Etant donné qu'on n'a que très rarement le cas de deux clubs de la même ville ayant évolué au plus haut niveau en même temps, ça me paraît pas un problème, surtout dans une intro. Il s'agit ici à mes yeux de mettre l'accent sur l'importance des villes dont les clubs sont dominés, et pas tant les clubs eux-mêmes. Mais bon, ça peut se discuter.
Par contre, en termes de style, il faudrait a minima corriger dans l'introduction actuelle la répétition de « va dominer » et de « remporter ». Et j'ai une réserve sur le « ... la Seconde Guerre mondiale va donner un coup terrible au club sétois » (le club n'a pas plus subi de dommages de la guerre que ces comparses, il n'a pas été bombardé ou rien...). --H4stings δ 2 septembre 2012 à 18:23 (CEST)
  J'ai supprimer la répétition et repris l'expression sur la seconde guerre mondiale. Pour les noms de club, ce n'est pas une histoire d'évoluer au même niveau ou pas, c'est juste qu'un club et une ville ce n'est pas la même choses, les clubs doivent toujours être appelé par le nom et jamais réduit juste au nom de la ville comme aime le faire nos amis journalistes. N'oublions pas que l'on est sur une encyclopédie. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 18:40 (CEST)
Vu. Pour le reste, je ne sais pas d'où tu sors cette nécessité (« les clubs doivent toujours être »), mais elle me paraît contestable dans le cas du football français, du fait de sa réalité historique (1 grand club par ville et par période), ainsi que, justement, de l'usage de la presse et la littérature... Mais passons, c'est pas grave. --H4stings δ 2 septembre 2012 à 18:51 (CEST)

Remarques de VanuatuModifier

  • même remarque que Dimonou pour les xxxx en football
  • beaucoup de virgules mal placés, ce qui empêche parfois une lecture fluide. par exemple dans l'intro, les virgules entre parenthèse sont pour moi superflues : En 1930, alors que la ville et le club viennent de changer de nom pour devenir le FC Sète, le club héraultais décroche son premier titre majeur(,) en remportant la Coupe de France face au Racing Club de France. C'est donc comme une équipe de premier rang(,) que le FC Sète intègre en 1932(,) le premier championnat de France national. Il ne leur faudra que deux saisons(,) pour remporter cette compétition, signant par ailleurs le premier doublé de l'histoire du football en France(,) en remportant le titre de champion de France et la Coupe de France 1934.
  • des expressions à mon avis pas toujours justifiées : l'historique stade Georges-Bayrou, un personnage haut en couleurs, Georges Bayrou, Victor Gibson non mobilisé puisque écossais (le fait d'être écossais ne l'empêche pas d'être mobilisé dans l'armée britanniqe :P )
C'est les sources qui le disent, j'ai juste repris ces expressions, après je peux comprendre qu'elle traduisent un certain manque de neutralité. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 12:12 (CEST)
ok si ça vient de sources, mais c'est vrai que ça fait parfois manque de neutralité   : j'ai relevé « un joueur a enflammé les supporteurs (pour Alberto Costa) », « Mama Ouattara, le brillant ivoirien », « Même si les Sétois ont toujours été supporteurs de leur club (je suis sur qu'il y a au moins un sètois qui n'aime pas le foot  ) ». Si ce n'est qu'un avis personnel pour ces trois exemples, je pense qu'il faut au moins rectifier cette phrase : « peu de groupes de supporteurs à caractère Ultra voient le jour sur les bords de la Méditerranée ». Si on comprend quand même que tu utilises une périphrase pour désigner le ville de Sète, prise au premier degré, je doute qu'elle ravisse les supporteurs marseillais (entre autres) !--Vanuatu (d) 2 septembre 2012 à 15:58 (CEST)
  Effectivement, ça va hérisser les cheveux de certain, du coup j'ai neutralisé tous ça. CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 17:05 (CEST)
  • qq fautes d'orthographes et d'homogénéité (E/É sur équipe sur les photos), que je veux bien corrigé avec les virgules en relisant bien tout le texte :)
Je t'en prie.   CONCACAF-Footballeur (d) 2 septembre 2012 à 12:12 (CEST)
  j'ai du corriger la plupart, mais c'est possible qu'il en reste--Vanuatu (d) 2 septembre 2012 à 15:58 (CEST)
  • je n'ai lu que l'historique pour l'instant, et à par ces remarques de formes, bon article !


--Vanuatu (d) 2 septembre 2012 à 12:07 (CEST)

Remarques de H4stingsModifier

Hello CONCACAF-Footballeur. Je me suis permis de commencer à repasser sur le texte, tu excuseras j'espère mes reformulations parfois trop hardies, tu as bien raison de repasser après moi.

J'ai une remarque principale concernant la date de fondation du club (1900 dans l'infobox et l'intro mais 1914 d'après le site officiel du club). De ce que j'en comprends, l'Olympique de Cette et le FC Cette sont certes liés par les hommes qui y ont évolué, mais il me paraît abusif d'indiquer qu'ils forment pour autant le même club... Je comprends que le FC a été créé en 1914 suite à la suspension des activités de l'Olympique, et a pris suffisamment d'importance pour que l'Olympique ne redémarre pas après guerre. Dans l'esprit, je comprends qu'on puisse considérer que les racines du club remonte à 1900, mais factuellement, la date exacte de fondation me paraît plutôt 1914 non ? Ca me fait un peu penser au débat sur la date de fondation du Paris SG d'ailleurs tiens, même si l'histoire était différente... --H4stings δ 3 septembre 2012 à 15:19 (CEST)

Il n'y a pas de problème pour tes modifs. En ce qui concerne la date de fondation, c'est un peu le même problème que pour le MHSC, du coup j'ai fait de la même façon un paragraphe expliquant la polémique sur cette fameuse date de création. Il me semble par ailleurs que dans le dictionnaire des clubs français, on parle de l'Olympique de Cette et du FC Sète comme un même club. D'ailleurs, il suffit de voir que lors de la transition, le président, l'entraineur et un des principaux dirigeants sont les mêmes. CONCACAF-Footballeur (d) 3 septembre 2012 à 15:37 (CEST)
Tout à fait. Je préférerai en ce qui me concerne que les deux dates apparaissent dans l'infobox, pour plus de clarté... à la manière de ce qui a été fait pour le Paris SG d'ailleurs. A voir, si d'autres ont des avis complémentaires... --H4stings δ 3 septembre 2012 à 17:22 (CEST)
Je mettrais dans l'infobox « 1900 ou 1914Note 1 » avec une note du genre « Bla bla bla ; voir [[#Date de fondation|Date de fondation]] ». Mais ce n'est qu'une proposition   Twilight-Brawl (d)   3 septembre 2012 à 19:28 (CEST)
Cela me plait plus que la façon de faire du PSG, donc je fais le changement. CONCACAF-Footballeur (d) 3 septembre 2012 à 19:35 (CEST)
  OK. --H4stings δ 3 septembre 2012 à 23:17 (CEST)

Autre chose, il est écrit « Le plus long mandat sans interruption (six ans) a été effectué par Claude Calabuig, suivi par ceux de Victor Gibson et de Marcel Tomazover qui ont passé cinq ans successifs à la tête du club. ». Or Gibson a passé 10 ou 11 ans au club, pas 5 (de 1914 à 1925 d'après rsssf). Y'a une incohérence à vérifier là.  . D'autant que le paragraphe « Une nouvelle traversée du désert (1986-2001) » fait également référence à ce record de Calabuig. --H4stings δ 3 septembre 2012 à 23:17 (CEST)

Effectivement, c'est que lorsque j'ai écris le texte, je n'avait pou Gibson que de 1919 à 1924 soit cinq ans, c'est après qu'un autres contributeurs à amené la preuve qu'il avait étaient l'entraineur dès 1914. Et là avec ta source tu me prouve qu'il est resté jusqu'en 1925, il faut donc que je reprennes le texte. Bien vue  . CONCACAF-Footballeur (d) 4 septembre 2012 à 06:31 (CEST)

Remarques de UdufruduhuModifier

  • dans La descente aux enfers (1945-1960), il y a deux fois le lien vers la page d'homonymie Louis Michel. J'ai voulu corriger mais aucun des homonymes ne semble correspondre.
  En fait, aucun ne correspondait, je n'avais pas fait la vérif. CONCACAF-Footballeur (d) 6 septembre 2012 à 15:39 (CEST)
  • Comme Gemini1980 l'a déjà fait remarquer, il y a encore trop de wikiliens dupliqués au sein d'une même section. Il faut nettoyer car cela rend l'article indigeste.

Udufruduhu (d) 6 septembre 2012 à 15:30 (CEST)

  Voilà, j'ai diminué le nombre de lien au max de ce que je pensais ne pas être utile. CONCACAF-Footballeur (d) 6 septembre 2012 à 17:05 (CEST)

Remarques de Remy34Modifier

Beau boulot CONCACAF mais quelques remarques :

  • le lien 32 est mort même en archive et je ne le trouve pas sur le nouveau site officiel, qui repompe bien wiki
  • le site du club n'est pas indiqué dans l'infobox et l'effectif du club non plus, je penses que tu pourrais faire comme pour le racing pour l'indiquer. Voila pour le moment ! --Remy34 (d) 8 septembre 2012 à 00:04 (CEST)
  Lien réparé, et le site viens juste d'être créé, donc effectivement il est possible qu'ils pompent une partie de l'article, surtout sur les saisons récentes.
Pour l'infobox et l'effectif, comme le site n'existait pas quand j'ai créé l'article, je ne l'avais pas mis dans l'infobox et pour l'effectif, à l'époque je supposé que l'effectif actuel d'un club de DH n'était pas utile.
CONCACAF-Footballeur (d) 8 septembre 2012 à 12:46 (CEST)
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