Discussion:Famille Visart de Bocarmé

Le comte de Bocarmé

Un comte de Bocarmé est cité deux fois dans le livre du Vicomte Charles Terlinden La Révolution de 1830 racontée par les Afiches.

• A la page 34, le comte de Bocarmé est cité comme adjudant-major de la Garde bourgeoise dans les nominations du 27 août 1830.
• A la page 45, il signe une adresse au roi de Hollande.

Agapite (discuter) 19 février 2015 à 21:51 (CET)

Devise de cette famille

Je protège le faible
Cette devise ne figure pas dans l'Armorial général de la noblesse belge de 1957. La famille Visart aurait-elle eu une augmentation d'armoiries et si oui en quelle année ?

Agapite (discuter) 6 avril 2016 à 22:31 (CEST)

Bonsoir Agapite,

Je ne puis vous aider, mais cette devise ne figure pas non plus dans :

• Alfred De Ridder, Devises et cris de guerre de la noblesse belge, Bruxelles, 1894, 82 p. ;
• Alphonse O'Kelly de Galway, in Dictionnaire des cris d'armes et devises des personnages célèbres et des familles nobles et autres de la Belgique ancienne et moderne, Belgique - Pays-Bas - Nord de la France - et principauté de Liège, Bruxelles, 1865, Éditeur Auguste Schnée, 188 p. ;
• Oscar Coomans de Brachène, État présent de la noblesse belge, Annuaire de 1983, première partie Vi-Wh, Bruxelles, 1983, p. 16-26 ;
• Jean-Baptiste Rietstap, Armorial général précédé d'un dictionnaire des termes du blason, volume I (1884) et volume II (1887).

Selon, Jean-François Houtart, dans Anciennes Familles de Belgique, Recueil LXI de l’Office généalogique et héraldique de Belgique paru en 2008, les dernières concessions datent de 1886 et 1886. Il n'est pas fait mention d'augmentation d'armoiries.

La question qui se pose maintenant, c'est d'où provient cette devise ? Quelle source la mentionne ? Si elle existe alors elle devrait forcément être mentionnée au moins dans un ou deux des ouvrages sus-mentionnés. Avez-vous un ouvrage familial ou un tableau qui la mentionne ?

Dans l'attente de vous lire,

Bien cordialement, apn ^discuter 8 juillet 2016 à 01:09 (CEST)

On trouve : "Je protège le faible. - Visart de Bury et de Brocarmé. (Belgique.) " dans : Alphonse Chassant, Dictionnaire des devises historiques et héraldiques, supplément par H. Tausin, Paris, 1895, tome I, page 262. ; Pas d'attribution à quelqu'un d'autre. Ne se trouve pas dans le volume principal.

Heurtelions (discuter) 9 juillet 2016 à 21:36 (CEST)

Bonjour Heurtelions,

Je ne possède malheureusement pas cet ouvrage et n'y ai actuellement pas accès.

Aucun ouvrage belge faisant "autorité" ne mentionne cette devise.

Pourriez-vous donc nous en dire plus sur le passage page 262 ?

Est-ce que cette devise est attribuée à un membre de cette famille à titre personnel ? Est-ce qu'elle a été attribuée officiellement ? Si oui par quel entité ?

Merci d'avance, bien cordialement,

— apn ^discuter 16 juillet 2016 à 12:56 (CEST)

Bonjour, je vous ai cité entre " " tout ce qui est écrit, la devise n'est pas mentionnée dans le deux premiers tomes du Dictionnaire, uniquement dans le supplément. Je n'en sais pas plus.

Heurtelions (discuter) 16 juillet 2016 à 22:09 (CEST)

Cette devise figure dans la section Devises des familles belges. Si elle existe réellement, elle est très récente.

Agapite (discuter) 8 juillet 2016 à 11:09 (CEST)

Bonjour Agapite,

L'information a été rajoutée sur la page Liste de devises de familles belges par une IP (Proximus xDSL) le 5 avril 2016 : lien diff.

L'information a été rajoutée sur cette page par une IP de l'Université libre de Bruxelles le 25 mai 2016 : lien diff.

Vu que cette information ne fait pas l'unanimité et n'est de surcroit pas sourcée, je la supprimerais. Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement,

— apn ^discuter 8 juillet 2016 à 12:28 (CEST)

Comme pour la devise de la maison d'Ursel, je ne possède aucune source sur cette devise. Un ? a été ajouté.

Agapite (discuter) 8 juillet 2016 à 18:36 (CEST)