Discussion:Esclavage en Grèce antique/Article de qualité

Cet article a été déchu de son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article déchu au terme du premier tour.

• Bilan : 0 pour, 0 bon article, 1 contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 0 % ≤ 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 4 avril 2022 à 00:00 (CEST)

Contestation Esclavage en Grèce antique

Contesté le 3 mars 2022 à 13:55 (CET) par Skimel (discuter).

Dans le cadre du projet Après label, j'ai jeté un œil à cet article. Comme pour Alimentation en Grèce antique, il y a un gros soucis avec l'utilisation de sources primaires d'auteurs antiques, qui confine au travail inédit et ne respecte pas forcément la WP:Proportion. C'est encore plus problématique quand des auteurs antiques sont utilisés pour justifier un aspect de l'esclavage (pour sourcer les conceptions grecques de l'esclavage, à la limite, cela peut être pertinent, mais pas pour dire que le travail de certains esclaves est difficile ou facile). Pourtant, ce ne sont pas les sources universitaires qui manquent sur le sujet (cf la bibliographie très fournie). En l'espèce, il me semble que l'article ne mérite plus son label AdQ, et qu'il pourrait éventuellement prétendre au BA une fois expurgé des passages non sourcés de manière convenable.

Votes

Format : Motivation, signature.

Contre

2. Contre Pour les raisons évoquées ci-haut. Skimel (discuter) 3 mars 2022 à 13:55 (CET)

Discussions

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Archive du vote précédent

Proposé par : Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 décembre 2005 à 20:11 (CET)

Magnifique article de Jastrow : très complet, solidement documenté, clair et bien écrit. Le seul reproche qu'on pourrait faire est l'absence d'illustrations, mais malgré nos efforts conjugués, rien de pertinent n'a pu être trouvé.

Votes

• Pour Bibi Saint-Pol (sprechen) 8 décembre 2005 à 20:14 (CET)
• Pour Article excellent... et bien illustré ! (Vote et commentaire changés pour tenir compte des modifications) Μαρσύας 10 décembre 2005 à 15:02 (CET)
• Contre A pas foto... du coup pas beau à lire ! Il doit bien exister des vases, des poteries ou gravures qui pourraient illustrer cet article et lui donner un peu de vie ? Sinon, le seul lien externe ne fournit aucune information. Est-ce qu'il n'existe pas d'autres sources disponibles ? Ensuite pourquoi certains noms sont écrit en caractères greques au début puis uniquement en transcriptions vers la fin de l'article ? Ca serait peut etre plus intéressant d'avoir les deux versions tout au long de l'aricle. Et pour finir, des petites erreur de syntaxe qui trainent comme : C'est lui [Aristophane] qui ,... Solon (v. [[-594|594]–593 av. J.-C.),... Voila ! Pour Stéphane 9 décembre 2005 à 19:44 (CET)Pas mal les photos... mais encore un peu plus, ça serait encore mieux ! Sur un sujet comme ça, on ne se lasse pas de photos (qui en plus aèrent le texte). Stéphane 15 décembre 2005 à 10:58 (CET)
• Pour Complet, illustré et interressant. Warriorfloyd Speak 12 décembre 2005 à 21:10 (CET)
• Pour --NeuCeu 13 décembre 2005 à 16:08 (CET)
• Pour un effort exemplaire de rigueur dans les notes, la biblio et la présentation des sources. Bravo pour les photos ;-) --Fabos ✉ 14 décembre 2005 à 09:23 (CET)
• Pour Thierry Lucas 20 décembre 2005 à 19:14 (CET) beau boulot
• Pour--Elfie 21 décembre 2005 à 19:46 (CET) un très bel article
• Pour --Ursus 25 décembre 2005 à 07:50 (CET) très bien documenté.
• Pour --Geoffrey06 ...((discussion))... 3 janvier 2006 à 17:10 (CET)bien.

Discussions

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L'article ne se focalise pas vraiment sur la période classique. Le code de Gortyne nous entraîne plutôt à l'époque archaïque, par exemple, et pour l'affranchissement, en Grèce hellénistique et romaine. Pour l'époque hellénistique, tu veux parler de l'Égypte ptolémaïque ? Il me semble que ses traits particuliers sont plutôt à chercher du côté de l'esclavage-dépendance que de l'esclavage-marchandise. Jastrow|✉ 8 décembre 2005 à 21:39 (CET)

Pas de l'Égypte, non : j'ai bien compris l'angle choisi. Je pensais précisément au développement de la piraterie et à l'esclavage comme but de guerre et non pas seulement comme conséquence. Il n'est pas fait mention du brigandage, i.e. la piraterie sur terre. La frontière entre pirate et marchand est floue dans ce domaine de l'esclavage... Et de façon générale ce paragraphe devrait être plus développé : c'est la source première des esclaves. C'est vrai que l'article traite indirectement aussi de l'époque hellénistique, mais tous les exemples précis (hors la partie "origine") viennent de l'époque classique… y compris dans le paragraphe sur l'affranchissement ! Μαρσύας 8 décembre 2005 à 22:02 (CET)

Compris. J'ai ajouté une petite explication dans l'intro et précisé les dates : les actes d'affranchissement de Delphes et Dodone datent en fait de la période romaine. Je vais développer sur la piraterie/brigandage. Jastrow|✉ 8 décembre 2005 à 22:15 (CET)

Je suis un peu au courant, oui, pour Delphes : c'est le doctorat d'État du «patron» et il est sous presse… ;-) Μαρσύας 8 décembre 2005 à 22:22 (CET)

À Stéphane : quand Bibi vous dit que lui et moi on a cherché, croyez-nous, on a cherché. Il existe des vases, l'intro le signale d'ailleurs. Mais j'ignore où ils se trouvent. En tout cas, il n'y en a pas exposés au Louvre, j'ai vérifié. Pas de figurine en terre cuite du Louvre non plus. Aucun bas-relief à ma connaissance.

OK pour les caractères grecs, je vais les ajouter partout. Pour les liens externes, encore faut-il en trouver d'un bon niveau scientifique... Je vais regarder. Enfin, il ne s'agit pas d'une erreur de syntaxe : le contenu des crochets explicite le « il ». Jastrow|✉ 9 décembre 2005 à 21:31 (CET)

Je veux bien vous croire que ça ne soit pas facile. Mais un article sans illustration... c'est vraiment pas agréable à regarder ! J'ai trouvé ça en farfouillant sur le net... c'est pas très très joli... mais c'est déjà ça. Vous en pensez quoi ? Vu que l'auteur est mort il doit bien y avoir 3000 ans, on peut la mettre sans problème dans l'article, non ? Est-ce que ça vaut le coup ? Stéphane 9 décembre 2005 à 21:44 (CET)

J'ai parlé avant de réfléchir... c'est l'auteur de la photo qui a des droits... pas l'auteur de l'objet photographié ! Donc peut-etre la photo juste au dessus n'est pas libre... Stéphane 9 décembre 2005 à 21:53 (CET)

Je ne suis pas du tout convaincu pour les « caractères grecs » : cela risque d'alourdir inutilement le texte. L'idée de n'indiquer la graphie grecque qu'à la première occurrence me paraît la plus sage ; c'est que qui est fait dans les autres articles, non ?

Concernant les illustrations, on ne peut pas les inventer. Selon les critères en discussion, la présence d'illustrations n'est pas indispensable s'il ne peut se trouver de ressources libres. Cas présentement. Bibi Saint-Pol (sprechen) 9 décembre 2005 à 22:20 (CET)

Je reste vraiment persuader que des illustrations rendent un articles plus agréable à regarder et à lire. Sur un sujet apparament original dans Wiki (il y a juste ça chez les anglais) quelques illustrations approteraient un plus. J'avais trouvé cet article qui montre une "esclave nounou" et comme il y a un copyright, j'ai demandé l'autorisation. Voila, la réponse que j'ai eue de la webmaster du site (je savais pas qu'elle "parlait" fançais) :
Je suis desolée, mais je ne tiens pas le droit d'auteur sur ce photo. Je l'ai emprunté d'un autre site, il y a plusieurs ans, mais je ne me rappelle plus lequel. Je sais que ce n'est pas très utile de ma part, mais en tout cas je crois que Wikipedia préfère que les photos soient completement libres, sans "copyright", et non pas seulement avec permission.
Donc c'est une image copyrightée mais on sait pas d'où elle vient... c'est utilisable ou pas ? J'ai également demandé une autorisation pour cette image... j'attends la réponse. Et je vais demander aussi pour celle-là.
Sinon, aujourd'hui je suis allé au British Museum à Londres en quête d'esclaves et j'ai trouvé ça. J'avais vu presque la même ici. (je ne sais pas si c'est l'autre coté du vase ou pas mais ça y ressemble). La légende de la poterie au British Museum ne dit pas explicitement que ce sont des esclaves... mais d'après ça et ça... il aurait de fortes chances.
Et pour finir avec les photos, j'ai çà et ça... des rameurs de gallère et des gladiateurs qui se battent... y a de fortes chances également que ça soit des esclaves. Est-ce que ça serait utile pour l'article ? (Si oui, je chargerai les photos en taille originale et j'essairai de retoucher un peu les couleurs). Stéphane 10 décembre 2005 à 21:13 (CET)

Bouddha soit loué, j'ai réussi à trouver quelques trucs au Louvre, cf. la nouvelle mouture de l'article. Merci également pour tes recherches : l'avantage avec un article long c'est qu'il y a de la place pour mettre des photos ! Et si tu as un APN et que tu peux aller au British Museum, tu vas devenir très populaire sur Wiki ! :-)

C'est clair :-) Stéphane si tu peux aller canarder le musée tu va avoir subitement beaucoup d'amis ! (pour info nous rassemblons quelques conseils photos ici : Projet:Histoire de l'art/Photographes )Fabos ✉ 14 décembre 2005 à 09:29 (CET)

Pour Marsyas et l'esclave scythe, je ne comprends pas à quoi ça fait référence. Pour la scène agricole, le fait que ce soit des esclaves me paraît pas clair. Enfin la dernière image ce sont Ulysse et les sirènes ! A priori les rameurs ne sont pas esclaves. Jastrow|✉ 11 décembre 2005 à 21:10 (CET)

Ça prend joliment forme. La scène agricole pourrait être intéressante dans Agriculture en Grèce antique, non (en la retouchant un peu) ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 11 décembre 2005 à 21:48 (CET)

Complètement. Ça peut aussi illustrer la partie « rôle économique » de l'article Esclavage avec une légende appropriée genre « l'agriculture, principale activité utilisant des esclaves ». Et gladiateur aurait besoin d'illustrations en plus. Jastrow|✉ 12 décembre 2005 à 08:30 (CET)