Discussion:Encorbellement

Référence M

À quel titre se réfère ce M ? On a juste les numéros des pages... Aldine Esperluette (discuter) 8 mars 2021 à 20:13 (CET)

"Fausse arche" et "véritable arche"

On parle plutôt de "fausse voûte" et de "vraie voûte", mais tous les spécialistes ne sont pas d'accord sur l'acception à donner à ces collocations. Pour certains, une "fausse voûte" est une construction en bois peinte de façon à donner l'illusion d'une voûte en pierre dans une église couverte par une charpente. Pour d'autres, la distinction entre voûte d'encorbellement et voûte clavée n'est pas justifiée, toutes les deux sont "vraies", simplement elles fonctionnent différemment.

A propos du dessin de l'arc clavé, la clé est décalée ver la droite. --Elnon (discuter) 8 juillet 2023 à 14:08 (CEST)

Bonjour Elnon . Je suis d'accord avec ces observations et commentaires. Il faudrait donc remplacer les termes de "fausse arche" et de "vraie arche" par "fausse voûte" et "vraie voûte" respectivement dans la mesure où cela a du sens. J'ai aussi d'abord contribué à la page en anglais qui utilisait le terme "arch" pour "voûte" et j'ai simplement traduit littéralement en français ma contribution de la page en anglais en oubliant malheureusement d'utiliser le terme "voûte" nettement plus approprié. En fait les deux types de constructions sont effectivement des voûtes, mais leurs sollicitations et contraintes mécaniques internes diffèrent. Elles ne travaillent pas de la même manière. C'est comme cela que je comprends l'appellation de "vraie voûte" réservée à la "voûte classique" sollicitée en compression. Pour la figure correspondant à la "vraie voûte", j'avais aussi aperçu ce léger décalage de la clé de voûte vers la droite, mais je n'ai pas trouvé directement une meilleure figure. Je pense que les discussions sur la question de pure définition sont secondaires, à moins qu'il n'existe un très large consensus sur le sujet dans la littérature. On peut évidemment mentionner la question de la définition. En fait, ce qui compte réellement, c'est que le lecteur comprenne facilement les différences de sollicitations et de contraintes mécaniques entre les deux systèmes de construction. Les blocs de pierre de la voûte en encorbellement sont sollicités de façon complexe en compression, flexion et en cisaillement tandis que la voûte classique travaille plus simplement et uniquement en compression, ce qui lui assure une plus grande robustesse et une meilleure stabilité structurelle en cas de sollicitations externes, comme par exemple dans le cas d'un séisme. Cordialement, Shinkolobwe (discuter) 8 juillet 2023 à 15:32 (CEST)

Bonjour Shinkolobwe Excusez-moi de répondre avec quelque retard, je n'ai guère eu de temps à consacrer au Projet ces dernières semaines. Aujourd'hui, je vais aborder la question de l'explication de l'acception architecturale du terme français « corbeau » au moyen de l'analogie faite avec « un corbeau qui se percherait au-dessus d'un mur ». Cette analogie n'est pas sourcée, c'est un avis personnel en l'état : le Vocabulaire de l'architecture, le "Glossaire roman", l' Encyclopédie médiévale ne la reprennent pas. Par contre, on trouve sur le site anglophone Online Etymology Dictionary, l'explication suivante à propos de « corbel », l'homologue anglais du terme français « corbeau » employé en architecture : « Corbel (n.): form Old French corbel, diminutive of corb "raven", from Latin corvus (see corvine); so called from its beaked shape. "Corbel-step" is attested from 1819 ». Donc, si je comprends bien, c'est la forme du bec du corbeau — et non pas la saillie que formerait l'oiseau sur un mur — qui est à l'origine de l'acception particulière du terme anglais « corbel » et, partant (on peut le penser), du terme français. En tout cas, cela me paraît plausible et justiciable de l'insertion d'une note dans la page. Qu'en pensez-vous ? Cordialement, --Elnon (discuter) 18 juillet 2023 à 11:15 (CEST)

Bonjour Elnon . Merci beaucoup pour votre réponse et vos recherches sur l'origine du terme corbeau en architecture. C'est une question assez fondamentale (au sens premier du terme : fondations, base) que l'on devrait nécessairement se poser quand on rencontre un terme relativement peu usité avec un oeil neuf, comme celui d'un enfant qui doit encore tout découvrir et tout apprendre. C'est suite à quelques échanges récents sur les encorbellements en architecture que je me suis posé la question de l'étymologie et de l'origine exacte de ce terme. J'avoue ne pas avoir pensé immédiatement à la forme du bec du corbeau, mais cela à du sens. Il est intéressant de comprendre comment ceux qui nous ont précédé ont appréhendé le monde où ils vivaient et participé à créer le vocabulaire que nous utilisons fréquemment sans trop nous poser la question de sa signification exacte, de savoir d'où il vient, et comment il a évolué. Corbeau et encorbellement sont de beaux exemples et la question de l'origine de ces termes architecturaux mérite d'être approfondie. Trop souvent, on se contente simplement d'une première impression trompeuse ou on se fie à son intuition qui peut être mauvaise conseillère. Alors, si vous avez des références concernant la forme du bec du corbeau, n'hésitez pas à élaborer le sujet, quitte à mentionner, ou questionner, également l'hypothèse du "corbeau perché sur un mur" pour lequel il est difficile de trouver des références. Au niveau géométrique, la concavité de la courbe en forme de bec de corbeau est orientée vers le bas, ce qui est aussi souvent le cas des encorbellements en architecture. Pour la forme de l'oiseau perché sur un mur, je suis moins certain, mais ce n'est pas exclu non plus. Il faudrait faire des recherches d'images sur le web avec des expressions comme: corbeau stylisé, logo d'un corbeau, logo of a raven, raven shape, crow shape..., car les images des Commons sont trop polluées par des photos de chanteuses se prénommant aussi "Raven" (sinon voir aussi avec les mots "crow" et "corvus", deux termes beaucoup plus spécifiques). Idéalement, pour illustrer le propos, il faudrait pouvoir trouver une bonne photo, ou mieux une forme stylisée, montrant le volatil de profil. La même démarche s'applique aussi pour la référence à la forme de son bec (crow's beak).

Voir aussi un logo de corbeau ici : https://www.allaboutbirds.org/guide/Common_Raven/overview

Et aussi:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Corvus

Pour ma part, je suis également fort pris par d'autres activités et le temps me manque aussi. Je serai bientôt parti pour une dizaine de jours loin de tout réseau connecté à internet et je ne rentrerai qu'au début du mois d'août. Au plaisir de vous lire bientôt. Cordialement, Shinkolobwe (discuter) 18 juillet 2023 à 14:29 (CEST)

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