Discussion:Drapeau de l'État islamique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Drapeau de l'État islamique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Drapeau de l'État islamique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Drapeau de l'État islamique}} sur leur page de discussion.

Drapeau de l'État islamique

Proposé par : Panam2014 (discuter) 8 octobre 2014 à 13:59 (CEST)

TI. Aucune source ne dit que c'est le drapeau de l'EIIL sachant que tous les djihadistes l'utilisent désormais. C'est pas un Etat non plus. On a déjà Étendards islamiques noirs et blancs.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 16 octobre 2014 à 00:00 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Drapeau de l'État islamique » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Je trouve que cette demande de suppression est malvenue, ce drapeau fait l'objet d'articles de fond, comme par exemple celui-ci du Time magazine. Il y a aussi des articles sur le Burn ISIS Flag Challenge qui s'est répandu dans le Monde arabe. J'espère que l'on me laissera compléter cet article qui vient en complément de celui sur le drapeau noir islamique auquel j'ai aussi contribué et qui est plus général.-- Kimdime (d) 8 octobre 2014 à 19:53 (CEST)

    Kimdime : le problème c'est que ce drapeau n'est pas spécifique à l'EIIL puisqu'il a aussi été adopté à l'identique à cette époque par AQMI, MUJAO et Shebabs. L'argument qui justifiait cet article est que l'EIIL est un Etat, or il a été fusionné l'article de l'Etat avec celui de l'organisation et le qualificatif organisation a été retenu. Donc c'est un TI de considérer cet article comme le drapeau d'un Etat. Donc soit on fusionne avec l'article général ou on renomme à defaut de supprimer. Mais le titre est TI. Panam2014 (discuter) 9 octobre 2014 à 14:11 (CEST)

   Ce n'est pas parce que ISIS prétend être un Etat que cet article est admissible mais bien parce qu'il y a des articles consacrés à ce drapeau en tant que symbole de cette entité. Que ISIS soit ou non un véritable état n'a rien à voir avec le sujet. Je prend assez mal les accusations de TI sachant que j'ai pris soin de sourcer ce qui me paraissait devoir être sourcé sans chercher à surinterpréter les articles cités. Cependant, et afin de rester dans une démarche constructive, j'aimerai que, plutôt que de tamponner l'article sous le terme de TI, tu t'attaches à signaler les passages qui te semblent relever du travail inédit en les balisant au moyen du modèle {{Modèle:Inédit}}-- Kimdime (d) 9 octobre 2014 à 14:56 (CEST)

    Kimdime : c'est un TI à cause du titre. Panam2014 (discuter) 9 octobre 2014 à 15:01 (CEST)

   ???? Je ne sais même pas comment je peux répondre à un tel propos. L'objet "drapeau de l'état islamique" existe bien, il est cité comme tel dans des dizaines d'articles de presse.-- Kimdime (d) 9 octobre 2014 à 15:17 (CEST)

    Kimdime : c'est pas un drapeau exclusif à l'EIIL. Panam2014 (discuter) 9 octobre 2014 à 15:23 (CEST)

   Ce drapeau s'inscrit dans une genèse que j'ai tenté de rendre dans l'article Étendards islamiques noirs et blancs. Il est la dernière émanation des drapeaux djihadistes et a été crée par l’ancêtre direct de Daesh, AlQaeda en Irak. Par la suite, il a essaimé dans d'autres contrées au sein de groupes pour qui Daesh constitue une référence. Ce drapeau a donc un usage qui dépasse le strict cadre d'ISIS mais il est identifié comme l’emblème de cette organisatio. Partant de la, écrire un article sur ce symbole, sans omettre de préciser l'étendue de son usage n'a rien d'un travail inédit.-- Kimdime (d) 9 octobre 2014 à 19:32 (CEST)

2.  Conserver Il n'y a aucune raison de supprimer cet article qui n'est pas non plus un TI. - Bzh⁹⁹(discuter) 8 octobre 2014 à 23:20 (CEST)
3.  Conserver même si le titre peut poser problème, l'article n'en demeure pas moins encyclopédique.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 9 octobre 2014 à 14:32 (CEST)
4.  Conserver Ce drapeau fait l'objet d'analyses et d'articles dans les médias comme le souligne Kimdime dont aussi celle-là [1] d'Alain Chouet sur Atlantico par exemple. NewZmaN (discuter) 9 octobre 2014 à 18:01 (CEST)
5.  Conserver, par les sources indiquées ci-dessus, on voit que ce drapeau a déjà été étudié, et il est intéressant de savoir ce que signifient les inscriptions portées dessus étant donné qu'on le voit régulièrement à la télévision ces derniers temps. L'article est donc vérifiable et utile. JÄNNICK Jérémy (discuter) 10 octobre 2014 à 15:34 (CEST)
6.  Conserver J'aurais d'ailleurs bien aimé être prévenu... SenseiAC (discuter) 12 octobre 2014 à 00:30 (CEST)
7.  Conserver Convaincu par les arguments de Kimdime ; même si le drapeau puise ses origines dans une histoire pré-EIIL, il est connu sous cette dénomination dans les sources pertinentes, il n’y a donc pas spécialement de WP:TI. ℳcLush ^{=^.^=} 15 octobre 2014 à 18:05 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate TI. --Panam2014 (discuter) 8 octobre 2014 à 13:59 (CEST)
2.  Supprimer A insérer dans l'article adéquat en tant que section mais en tant qu'article en soi ... non ! Il n ' y a pas matière d'ailleurs. A preuve un article bien léger et qui fleur le TI ( en prime )--St Malo (discuter) 11 octobre 2014 à 04:18 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Déjà proposé, déjà refusé, Panam, s'il faut supprimer quoi que ce soit de Wikipédia c'est vous ;-) Volgograd (discuter) 8 octobre 2014 à 20:22 (CEST)(moins de 50 contributions L'avis du créateur même quand il a moins de 50 contributions est pris en compte-- Kimdime (d) 9 octobre 2014 à 09:20 (CEST)

   L’avis du créateur de l’article est pris en compte soit, mais quand il est argumenté, pas quand il consiste en une attaque personnelle inacceptable. ℳcLush ^{=^.^=} 15 octobre 2014 à 18:03 (CEST)