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Évaluation de l’article « Drapeau de l'État islamique »
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Bonjour, je me demandais s'il était utile de rajouter l'information selon laquelle le drapeau a été parodié en "drapeau avec godes" lors de la gay pride 2015 à San Francisco.
Dernier commentaire : il y a 9 ans14 commentaires3 participants à la discussion
Salut SenseiAC, Tan Khaerr et Volgograd :
Sachant que l'EI est avant tout une organisation et que ce drapeau est utilisé par de nombreux djihadistes et sachant qu'il existe au moins deux autres drapeaux, je propose de renommer en Drapeaux djihadistes et de mettre tous les drapeaux et les expliquer. Merci. --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 14:01 (CEST)Répondre
Salut Panam2014 : "au moins deux autres drapeaux" pour l'État islamique ? ou pour les djihadistes en général ? Dans les deux cas, un article général sur les drapeaux de groupes islamistes/djihadistes peut en effet se justifier, et un article spécifique sur le drapeau de l'État islamique --comme il y a pour chaque autre État individuellement-- me semble avoir aussi sa place. Les deux pouvant (devant) renvoyer l'un vers l'autre où c'est pertinent, en apportant chacun les infos concernant leur sujet : en bref, une section "contexte" ou qqch de ce genre sur "drapeau de l'EI" pourrait renvoyer vers l'article général, et la section de l'article général concernant le drapeau utilisé par l'EI renverrai à son tour vers l'article "drapeau de l'EI". Cordialement. SenseiAC (discuter) 30 août 2014 à 14:10 (CEST)Répondre
SenseiAC : deux autres drapeaux djihadistes. Sinon, ce drapeau est identique à celui des Al-Shabbaab. Donc je veux dire que comme les organisations djihadistes l'ont adopté, cette organisation aussi. Donc si une autre organisation djihadiste au drapeau identique et qui contrôle un vaste territoire déclare un autre califat, on doit faire plein d’articles ? --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 14:55 (CEST)Répondre
Salut Panam2014 : Sur le principe, oui : l'article sur le drapeau d'un État spécifique est censé ne pas se limiter au drapeau actuel mais retracer l'historique des drapeaux de l'État. Si demain l'ÉI change de drapeau, bref par exemple adopte le drapeau "blanc" au lieu du drapeau "noir" comme tu l'indiques, cela sera à raconter dans l'article sur le drapeau de l'ÉI. Je vois plutôt l'article sur les drapeaux djihadistes comme un article sur les drapeaux des organisations djihadistes. D'ailleurs, si je comprends ton idée, cet article serait structuré "par drapeau", pas "par organisation", me trompé-je ? Tout du moins c'est ce qui me paraîtrait le plus logique pour ce genre d'article "global" sur des drapeaux. Et puis même, si par exemple telle ou telle organisation ayant son article sur WP a changé plusieurs fois de drapeau, un article "Drapeau de [nom de l'organisation]" pourrait aussi exister en parallèle, sans problème. SenseiAC (discuter) 30 août 2014 à 15:08 (CEST)Répondre
Cet article parle du drapeau de l'ÉI en tant qu'état, mais je pense qu'en parallèle il est ma fois possible qu'un page faisant un lexique des drapeaux des groupe Djihadistes soit créé - Mais dissocié de celui-ci -, je veux même bien participer à l'élaboration d'un telle page malgré que ma culture au niveau de ces groupes terroristes est assez limité.
Salut. Sachant que tous les djihadistes ont en commun ce drapeau et que la date d'adoption de ce drapeau est la date de fondation de l'EIIL, je pense donc procéder au renommage en drapeaux djihadistes. De plus, on n'a pas d'interwiki et la seule petite description de ce drapeaupeut être mise dans les articles de l'état et de l'organisation. On doit donc soit supprimer ou réorienter l'article, il doit donc être réorienté. . --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 18:29 (CEST)Répondre
J'vois pas pourquoi personnellement Volgograd (discuter) 1 spetembre 2014 à 03:47 (CEST)
Panam2014 : : « tous les djihadistes ont en commun ce drapeau » : ben pourtant à en croire l'article sur les drapeaux djihadistes c'est très loin d'être le cas… « la date d'adoption de ce drapeau est la date de fondation de l'EIIL » : certes, mais l'EIIL n'est autre qu'en renommage de l'EII qui existait depuis 2006, donc l'article "Drapeau de l'EI" devrait retracer les drapeau utilisé depuis 2006. « on n'a pas d'interwiki » : ben si, pour le moment il y a au moins it:Bandiera dello Stato Islamico dell'Iraq e del Levante. D'ailleurs sa demande de fusion (dont je ne trouve aucun lien vers une quelconque discussion…) se fait sur le faux motif que ce n'est pas un Etat (de facto c'en est bien un et il est indiqué comme tel à travers la plupart des wikipédias, tout du moins dans les langues principales). « Je croyais que l'article sur le Drapeau de l'EI ne devait être créé qu'en cas de changement de drapeau » : non, personne n'a jamais dit ça, sinon bon nombre d'article sur le drapeau de tel ou tel Etat n'existerait pas — ce qui serait évidemment un non-sens. SenseiAC (discuter) 1 septembre 2014 à 11:43 (CEST)Répondre
SenseiAC : salut. Je pense que depuis 2006, les deux variantes sont utilisées et que le contributeur qui a créé la deuxième variante (désormais renommée) a donné le nom le plus récent de l'organisation au drapeau et sachant que le fichier initial en forme de carré n'a pas eu une mise à jour de nom. --Panam2014 (discuter) 1 septembre 2014 à 12:46 (CEST)Répondre
Il est parfaitement utile puisque apportant des infos liées à son sujet qui ne se retrouvent pas — et n'ont pas lieu de se retrouver — dans l'article générique. SenseiAC (discuter) 1 septembre 2014 à 13:46 (CEST)Répondre
SenseiAC :Lesquelles ? Je précise que la date d'adoption du drapeau est naturellement celle de la création de l'organisation. Sachant que ce drapeau a été adopté progressivement par tous les djihadistes actuels, je ne vois pas en quoi c'est celui de l'EI. Imagines qu'on soit obligés de créer celui d'AQMI. Et pourquoi les talibans qui ont gouverné en parallèle du gouvernement officiel l'Afghanistan n'ont pas un article sur leur drapeau ?--Panam2014 (discuter) 1 septembre 2014 à 13:49 (CEST)Répondre
Panam2014 : Non, non et non : tu ne vas pas essayer tous les articles possibles et imaginables pour faire disparaître "Drapeau de l'EI" quand même ?! D'ailleurs, ce serait fusion avec lequel ? avec les deux, en répétant inutile deux fois la même chose ? alors qu'un lien "article détaillé" dans ces deux pages permettrait de détailler beaucoup le sujet sur l'article indépendant que sur les articles "EI(o)" et "EI(E)". Par ailleurs, comme déjà mentionné dans ta demande de fusion précédente, l'article existe de plein droit comme les articles traitant des drapeaux de chacun des 200+ autres Etats et entités autonomes reconnus ou non de notre planète. Et aussi, pour des raisons techniques, je ne rentrerai pas dans les details mais bref pour des raisons de simplicité de "fabrication" et de maintenance de tout un tas de palettes parlant de "<qqch> de/dans <pays>" (pas seulement celle des drapeaux, mais ça concerne bon nombre de palettes sur tout un tas de sujets), le seul article qui permet d'avoir un lien bleu dans la palette {{Palette Drapeaux d'Asie}} est celui intitulé "Drapeau de l'État islamique". SenseiAC (discuter) 1 septembre 2014 à 11:33 (CEST)Répondre
Je ne pense pas que c'est une question de légitimité mais plutôt d'intérêt de dire deux fois la même chose. Ce drapeau est celui d'AQMI, de MUJAO, d'Ansar Dine et de ceux déjà cités. --Panam2014 (discuter) 1 septembre 2014 à 12:46 (CEST)Répondre
Mais c'est incroyable putain, tu veux quoi? Qu'est-ce que t'as contre ce drapeau? "Ce drapeau est celui d'AQMI, de MUJAO, d'Ansar Dine" Et? Et alors? Je suis sûr que beaucoup de drapeaux nationaux sont utilisé comme drapeau officiel (ou logotype) d'une autre entité, ça ne rend pas moins leurs articles Wikipédia inutile... A la place de vouloir à tout pris supprimer cette page tu aurais pas pu, je sais pas moi, le ddire dans l'article que c'est celui d'AQMI etc, etc...? --Volgograd (discuter) 1 septembre 2014 à 13:22 (CEST)Répondre
Pour les autres pays, il y a toujours un détail qui fait la différence, mais pas ici. C'est aussi le drapeau identique des Signataires par le sang. L'EI n'ont pas de drapeau propre par rapport aux autres djihadistes. La plupart des djihadistes l'ont adopté donc on doit leur créer une page en duplicata ? --Panam2014 (discuter) 1 septembre 2014 à 13:48 (CEST)Répondre
Contre : à partir du moment où l'Etat islamique figure dans Liste des États non reconnus internationalement (ce qui est aussi le cas sur Wikipédia en italien et en espagnol mais ni en anglais ni en allemand), je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas d'article consacré à son drapeau comme pour d'autres Etats ou Etats auto-proclamés figurant dans cette liste. Quant aux sources, il y a par exemple ceci [1] et il est sans doute possible d'en trouver d'autres car le sujet est notoire. L'article sur le drapeau existe aussi en italien it:Bandiera dello Stato Islamico dell'Iraq e del Levante et il n'est pas surprenant qu'il n'existe pas dans d'autres langues car la Wikipédia francophone est la seule (de ce que j'ai vu) à avoir deux articles distincts pour État islamique (organisation) et État islamique (État). --Benoit21 (discuter) 31 août 2014 à 14:32 (CEST)Répondre
Contre Les deux articles peuvent parfaitement exister en parallèle : le "Drapeaux djihadistes" est général sur les drapeaux des différentes organisations djihadistes, alors que "Drapeau de l'EI" fait un historique du drapeau d'un État spécifique. Chacun se complète sans se répéter puisque traitant d'éléments différents, et chacun renvoie vers l'autre là où c'est pertinent. Par contre, comme en pratique "Drapeaux djihadistes" est le renommage et la transformation du "Drapeau de l'EI" créé originellement, et que le "drapeau de l'EI" actuel est un article qui a été recréé ensuite à partir de la dernière version avant que "Drapeau djihadiste" ait été transformé, il pourrait être intéressant de voir comment "recoller" les historiques où il le faut : un "crédit d'auteur interne" bien placé ferait-il l'affaire ? SenseiAC (discuter) 31 août 2014 à 20:34 (CEST)Répondre
Contre Même avis que Macadam1, l'État islamique étant un état bien que non-reconnue internationalement il ce doit d'avoir une page pour son drapeau, fin. Volgograd (discuter) 31 août 2014 à 21:02 (CEST)Répondre
Volgograd : l'article est inutile. Il ne donne pas plus d'informations que l'article principal et même l'article italien est sur le point d'être fusionné avec l'article du groupe djihadiste. --Panam2014 (discuter) 31 août 2014 à 22:11 (CEST)Répondre
Faux, c'est juste une proposition d'une personne et quand on la Google-traduit sa phrase sa donne "Non pertinent comme une entrée en elle-même, car il n'est pas un état mais un groupe terroriste" or l'ÉI EST un état, et l'article est donc utile, contrairement à vos arguments Volgograd (discuter) 1 septembre 2014 à 00:28 (CEST)Répondre
Contre fort, même avis que SenseiAC. L'un parle du drapeau du djihadisme en général, l'autre de celui de l’Etat islamique ... C'est comme vouloir renommer azote en air, certes l'air est en majeure partie constituée d'azote, mais pour autant, l'article sur le gaz doit exister parallèlement au mélange épais que nous respirons. Treehill (Présentation • PdD • Contributionsincomplète) 1 septembre 2014 à 04:18 (CEST)Répondre
Avant de fusionner il faut des sources, sans cela, on n'est même pas sûr que ce sceau est vraiment utilisé de manière officielle par cette entité.-- Kimdime (d) 7 octobre 2014 à 21:17 (CEST)Répondre
Dernier commentaire : il y a 9 ans1 commentaire1 participant à la discussion
Alain Chouet, un officier de renseignement français, ne peut pas donner un avis sur ce qui est respectable par les musulmans ou pas. La foi islamique n'a rien à avoir avec un symbole. Ici on parle bien du premier principe de l'Islam: La base de l'Islam.
Brûler un tissu contenant la foi islamique n'est pas acceptable même si un ennemi l'utilise comme drapeau. Son utilisation comme drapeau ne nous donne pas la permission de banaliser notre premier principe (en tant que musulman).
Même chose pour le drapeau de l'Arabie Saoudite. Aussi pour le drapeau de l'Irak de Saddam Hussein qui est réutilisé par l'Irak actuelle en modifiant la police de l'écriture et retirant les deux étoiles.
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SenseiAC, Tan Khaerr et Volgograd :
Sachant que l'EI est avant tout une organisation et que ce drapeau est utilisé par de nombreux djihadistes et sachant qu'il existe au moins deux autres drapeaux, je propose de renommer en Drapeaux djihadistes et de mettre tous les drapeaux et les expliquer. Merci. --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 14:01 (CEST)
SenseiAC : deux autres drapeaux djihadistes. Sinon, ce drapeau est identique à celui des Al-Shabbaab. Donc je veux dire que comme les organisations djihadistes l'ont adopté, cette organisation aussi. Donc si une autre organisation djihadiste au drapeau identique et qui contrôle un vaste territoire déclare un autre califat, on doit faire plein d’articles ? --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 14:55 (CEST)
. --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 18:29 (CEST)
Pour fort Arguments plus haut. --Panam2014 (discuter) 30 août 2014 à 21:43 (CEST)
Contre Le premier est plus général, alors que le second est que sur l'EIIL.--Macadam1 On papote? 31 août 2014 à 12:46 (CEST)
Contre fort, même avis que SenseiAC. L'un parle du drapeau du djihadisme en général, l'autre de celui de l’Etat islamique ... C'est comme vouloir renommer azote en air, certes l'air est en majeure partie constituée d'azote, mais pour autant, l'article sur le gaz doit exister parallèlement au mélange épais que nous respirons. Treehill (Présentation • PdD • Contributions incomplète) 1 septembre 2014 à 04:18 (CEST)
Pour : je crois qu'on peut clore la demande en refus sans problème. SenseiAC (discuter) 1 septembre 2014 à 16:31 (CEST)
Pour fort Voir mes arguments du dessus. --Panam2014 (discuter) 7 octobre 2014 à 21:15 (CEST)