Discussion:Distance d'arrêt

Erreur

"En conception routière, pour évaluer la distance de visibilité sur un obstacle fixe qui correspond à la distance d'arrêt du véhicule, on prend comme référence un coefficient de frottement longitudinal correspondant à une route légèrement humide et un pneumatique usagé (de 0,31 à 0,46 pour la France et de 0,28 à 0,38 pour le Canada), ce qui donne des distances d'arrêt différentes et nettement plus longues"

Or à 130 km/h dans le tableau, la distance pour le Canada est inférieure à celle pour la France. Au vu des coeff de frottement ca devrait être l'inverse, comme pour les vitesses inférieures à 130 km/h. Skiff (d) 19 mars 2009 à 16:19 (CET)

Incohérence

Il est dit que la distance d'arrêt est la somme de celle de freinage et de celle parcourue pendant le temps de perception-réaction. Or les valeurs données dans le tableau ne correspondent pas du tout aux calculs, si on se réfère aux articles "distance de freinage" et "distance de perception-réaction". Le tableau utilise en fait la formule approximative du carré donnée dans la définition. La formulation "Pour la calculer il suffit de ..." utilisée dans cette définition est donc pour le moins abusive.

Alain. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 83.167.133.66 (discuter), le 3 juillet 2009 à 15:42

Incohérence

Tout à fait d'accord ! Les valeurs données dans le tableau ne correspondent pas du tout aux définitions où il est dit que la distance d'arrêt est la somme de celle de freinage et de celle parcourue pendant le temps de perception-réaction. Calculs à reprendre... De plus, le tableau fait apparaitre des "temps de parcours" : cette grandeur n'est pas définie : à quoi correspond-elle ?

Yoann — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.71.203.254 (discuter), le 25 janvier 2011 à 03:27

Distance de freinage et distance d'arrêt et Distance de perception-réaction

Bonjour à tous, à mon humble avis, il s'agit du même concept de freinage. Bien Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 15 octobre 2009 à 11:10 (CEST)

Les deux concept ne sont pas tout à fait identique : la distance d'arrêt est égale à la distance de freinage + la distance parcourue sur le temps de réaction. Néanmoins, il n'y a pas grand chose à raconter sur la distance parcourue sur le temps de réaction. Une simple assertion dans l'article distance de freinage sur ce dernier point pourrait suffire. En clair, Pour une fusion sous le terme « Distance de freinage ». Ascaron ¿! 15 octobre 2009 à 12:33 (CEST)

c'est l'évidence. Cependant je garderais plutôt distance d'arrêt, qui inclut distance de freinage, tandis que l'inverse n'est pas vrai. fabriced28 (d) 15 octobre 2009 à 13:32 (CEST)

Je ne suis pas pour en l'état. Selon moi, soit on fusionne « Distance d'arrêt » avec « Distance de perception-réaction » et « Distance de freinage » en gardant comme titre « Distance d'arrêt » (idem fabriced28) ; soit on garde trois articles mais en fusionner deux seulement ne me parait pas judicieux. — Tcharvin ^{( discuter )} 22 octobre 2009 à 10:14 (CEST)

Je n'avais pas vu le troisième article. En y repensant, je suis pour également fusionner les trois sous distance d'arrêt. Ascaron ¿! 23 octobre 2009 à 21:38 (CEST)

Voilà j'ai rajouté la troisième page sur les bandeaux, il resterait Distance de sécurité en France je rajoute cette page aussi ? Amicalement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 23 octobre 2009 à 23:11 (CEST)

Bonne question. Je pense que l'on peut laisser cette dernière ainsi. Ascaron ¿! 24 octobre 2009 à 08:46 (CEST)

Pour une fusion de « Distance de perception-réaction » et de « Distance de freinage » avec l'article « Distance d'arrêt ». Distance de sécurité en France est pour moi différent. — Tcharvin ^{( discuter )} 27 octobre 2009 à 11:10 (CET)

Requête traitée par Ascaron ¿! 28 octobre 2009 à 20:15 (CET).

taille de l'échantillon du LCPC

L'article présente "Les véhicules lourds et utilitaires sont ceux qui ont les distances d'arrêt les plus longues." comme une vérité irréfutable alors qu'il s'agit d'une remarque écrite dans une étude du LCPC qui ne porte que sur 25 véhicules.

C'est à dire que celui qui a rédigé l'étude a jugé utile d'apporter une précision qui ne concernait QUE son échantillon de 25 véhicules (et peut-être 3 ou 4 "véhicules lourds) et que cette phrase se retrouve assénée comme une vérité première concernant tous les véhicules lourds qui circuleraient en France.

Or un échantillon aussi faible ne peut PAS être représentatif de l'état des quelques millions de camions qui circulent en France. C'est juste statistiquement surréaliste de bêtise.

— Le message qui précède a été déposé par Renommé20150606 (d · c), le 30 mars 2014 à 18:44. Il est recommandé de signer en cliquant sur ce qui ajoutera les quatre tildes de signature (~~​~~).

Distance de perception-réaction: Demande de vérification référencée par des sources

Les temps mentionnés sont largement surévalués et non sourcés, ce qui fausse de beaucoup le calcul de la distance totale d'arrêt. Paragraphe déplacé ci-dessous.

"Distance de perception-réaction

La distance de réaction (DR) est la distance parcourue durant le temps de perception-réaction. Ce temps est constitué du temps de perception-réaction (1,3 à 1,5 s) et du temps mort d'entrée en action des freins (0,5 s).

Pour le calcul, on adopte généralement la valeur de (2 secondes pour ce temps de perception-réaction quelle que soit la vitesse, même s'il est admis qu'en situation d'attention soutenue (vitesse supérieure à 100 km/h ou trafic soutenu à vitesse importante), ce temps peut être réduit à 1,8 s.

Toutefois, une modification de 0,2 s joue un peu sur la distance d'arrêt et les différentes études tendent à situer cette valeur entre 2 et 2,5 s. Cette dernière valeur est d'ailleurs adoptée aux États-Unis.
Noter qu'à 100 km/h, un véhicule parcourt 5,5 m en 0,2 seconde. Un temps augmenté de 0,2 seconde n'est donc pas négligeable." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JuanManuel Ascari (discuter), le 28 octobre 2019 à 17:10

Bonjour JuanManuel Ascari

Je trouve cette façon de faire très surprenante, je n'ai jamais vu cela sur WP. Il me semble qu'il aurait fallu laisser le texte et demander des sources, si le problème n'est que dans l'estimation des durées, cela n'enlève rien à la pertinence du reste. Je propose de demander d'autres avis ?

Sur quoi vous fondez-vous pour décider que ces temps sont largement surévalués ? Cela n'est pas non plus sourcé. Cdt SRLVR (discuter) 5 novembre 2019 à 21:46 (CET)

Bonjour SRLVR Cette façon de faire est indiquée dans le tableau "Réclamation et contestation de sources" cas numéro 13 https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Citez_vos_sources#R%C3%A9clamation_et_contestation_de_sources . L'estimation des durées de réaction est préjudiciable au calcul de la distance d'arrêt totale, titre de l'article.

le temps de réaction utilisé dans les tests techniques de freinage des véhicules ou des pneumatiques est toujours de 1 seconde. (Pour info, on estime qu'un conducteur concentré réagit lui en 0,6 s.) Quand au "temps mort d'entrée en action des freins" c'est une notion inédite puisque l'hydraulique du circuit de freinage transmet la pression exercée par le conducteur aux freins instantanément. Le sourçage est donc impératif et le recours à la page de discussion également. Cdt.--JuanManuel Ascari (discuter) 6 novembre 2019 à 16:21 (CET)

Merci, je ne connaissais pas cette pratique. Mas je trouve l'article en plus mauvais état maintenant qu'avant : pourquoi ne pas laisser toute cette section en demandant des références, comme cela se fait toujours. Tout ce qui a été déplacé en pdd n'est pas inexact, les principes sont justes (à part le temps mort d'entrée en action des freins), il faut simplement vérifier les durées. Et vous faites ce déplacement sans autre raison que vos connaissances personnelles : où sont les sources ? J'ai (un peu) cherché, et si la sécurité routière semble considérer une seconde, cela ne concerne que la France, et je suis également tombé sur 2 secondes selon Auto-moto. SRLVR (discuter) 6 novembre 2019 à 16:58 (CET)

Auto-moto est un des pires sites automobiles au rabais qui n'emploie que des stagiaires qui font de la recopie d'éléments trouvés sur le web. Malheureusement le problème s'étend avec le rachat des titres du groupe Mondadori par Reworld https://lexpansion.lexpress.fr/actualites/1/actualite-economique/rachat-de-mondadori-france-plus-des-deux-tiers-des-journalistes-quittent-le-groupe_2100584.html . J'essaierai de trouver le temps de vous fournir des sources valables du côté des constructeurs, manufacturiers de pneus ou journalistes spécialisés sérieux. Je dois aussi compléter l'article Claude Got comme promis (et d'autres). Toujours le même problème : le temps.--JuanManuel Ascari (discuter) 6 novembre 2019 à 17:20 (CET)

OK mais il ne faudrait pas que l'article reste longtemps en l'état.Au pire, on peut rétablir sans indiquer de durée ? SRLVR (discuter) 6 novembre 2019 à 17:22 (CET)

Bonjour JuanManuel Ascari : un mois et trois semaines, il vous faut encore beaucoup plus de temps ? Cdt SRLVR (discuter) 28 décembre 2019 à 00:30 (CET)