Discussion:Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse

Choix du titre de l'article

Il n'existe pour le moment qu'une unique source qui justifierait le titre actuel, Esclavage en Corse sous Napoléon (je précise à toute fins utiles que l'article de Corse Matin semble s'appuyer sur la source rappelée ci-dessous, celle de Francis Arzalier).

L'autre source, de loin la plus importante et la plus précise, parle de « déportation », ou, dans le corps du texte, de « travaux forcés », avec un « projet de bagne ».

Du coup, on peut s'interroger sur la neutralité d'un tel choix ainsi que sur le fait de savoir dans quel mesure le choix du titre actuel est ou non un travail inédit, une interprétation personnelle.

J'ai en effet effectué une recherche dans l'ensemble de la source principale, où j'ai constaté que les mots « esclave » ou « esclavage » n'y figuraient pas. Le titre le plus neutre, celui qui reflète le mieux les sources, semble donc être Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse, ou, si on préfère, Déportation en Corse de Guadeloupéens et de Haïtiens.
Je propose donc de renommer ainsi l'article. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 décembre 2021 à 17:44 (CET)

Et Corse Matin, ce n'est pas une source peut-être ? Cordialement, Mike d 9 décembre 2021 à 17:53 (CET)

Comme déjà dit, cet article de Corse-Matin, ce n'est qu'une lecture assez personnelle de la seule source significative que j'ai vu jusqu'ici sur la question, c'est à dire l'étude de Francis Arzalier, qui s'appuie elle-même sur l'étude de Jean-Yves Coppolani intitulée Des Antillais déportés en Corse à l'époque napoléonienne.
L'ennui, le gros ennui, c'est que Corse-Matin se permet d'utiliser des mots (et un titre) que Francis Arzalier n'utilise pas.
Bref, ma proposition de renommage n'est strictement rien d'autre que de demander qu'on respecte les termes utilisés par ces deux études, les seules qui semblent exister sur la question aujourd'hui. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 décembre 2021 à 18:24 (CET)

Voir ma réponse section ci-dessous. Ah, tu vas avoir l'air malin avec un titre Déportation et lorsque que les lecteurs verront qy'il y a la Loi sur la traite des noirs et le régime des colonies du 20 mai 1802 dans le corps de l'article Réfléchis voyons !! Cordialement, Mike d 9 décembre 2021 à 18:28 (CET)

Mais je ne cherche pas à « avoir l'air malin », juste à ne pas surinterpréter ce que disent les rares vraies sources disponibles elle-mêmes.
Sur ce, j'arrête mes interventions ici pour le moment.
Bonne soirée, Mike. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 décembre 2021 à 18:34 (CET)

Ils ont été déportés comme esclaves et ont travaillé comme esclaves en Corse Mike d 9 décembre 2021 à 18:44 (CET)

Qu'est-ce qui te gêne ? Le fait qu'il y ait eu des esclaves en France ? Tu peux aller chercher sur le net il y avait arrivée d'esclaves noirs à Brest après 1802. Le Comte de Monte-Christo : Alexandre Dumas dans sa fiction donne au comte un esclave noir. Réfléchis ! Mike d 9 décembre 2021 à 18:53 (CET) note : Tout le monde n'a pas des esclaves noirs , des galeries princières , des armes comme à la casauba , des chevaux de six mille francs pièce , des maitresses grecques ! L'avez - vous vu , la maitresse grecque ?"

"

Non au renommage proposé par Azurfrog

Ma réponse est là cette déportation fait suite au rétablissement de l'Esclavage par le Premier Consul en 1802 donc je maintiens le titre / si on me prouve que c'était des congés payés alors. Cordialement, Mike d 9 décembre 2021 à 17:51 (CET)

Ça tombe bien, ma réponse à moi se trouve au même endroit ...
Mais je tiens quansd même à ce que mes propos ne soient pas déformés : je n'ai jamais dit que la déportation ou les travaux forcés étaient des congés payés ! Simplement, une déportation est une déportation, des travaux forcés sont des travaux forcés, un bagne est un bagne.
Donc certainement pas des congés payés,mais rien dans le long document de Francis Arzalier n'autorisait Corse Matin à réinterpréter les rares sources existantes en parlant d'« esclavage ».
Par conséquent, restons neutres, et le plus proche possible des meilleures sources SVP. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 décembre 2021 à 18:06 (CET)

Oui, à l'époque où nous parlons en 1802, selon la loi du Consulat où Napoléon Bonaparte a fait rétablir l'esclavage, ils sont esclaves. N'ayons pas peur des mots. Cordialement, Mike d 9 décembre 2021 à 18:08 (CET)

C'est ici, sur la page de discussion de l'article qu'il faut en discuter, pas sous ma page de discussion personnelle.
Mais évitons toute interprétation personnelle, évitons toute synthèse inédite entre cette déportation et l'esclavage : n'ayons pas peur de respecter les sources, en n'utilisant pas des mots qui ne figurent nulle part dans la plus importante et la plus fouillée de toutes (et de loin).
Bonne soirée. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 décembre 2021 à 18:14 (CET)

Arzelier a traité le volet de la déportation. Un article introduit par son titre Déportation, il y a un début à tout. Cela ne nous empêche pas d'être critique et d'observer les sources (Plus ça ira moins les gens parleront de déportation = réflexion personnelle) Reste qu'il y a la loi du 28 mai 1802 (qui porte dans son intitulé traite des noirs/ esclavage / Quant à écrire ici que sur ta pdd / J'étais en train d'écrire sur ta pdd alors que tu écrivais la 1ère section ici. Cordialement, Mike d 9 décembre 2021 à 18:23 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Quoi / L'esclavage c'est du sensationnalisme ? Tu y va fort ! Mike d 9 décembre 2021 à 18:36 (CET)

Renommage Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse

Je renomme cette page en Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse cf. Arzelier. Il est bien sur question d'esclavage mais le principe de moindre surprise doit s'appliquer. L'unique source étant le travail d'Arzelier. Cordialement Mike d 10 décembre 2021 à 03:10 (CET)

Excuse mon ton amène d'hier Azurfrog. Il faudrait créer une redirection > Esclavage en Corse sous Napoléon . Est-ce possible avec le fait que ce titre a été supprimé par le renommage ? J'ai spécifié le PMS en motif de renommage (et j'ai indiqué dans l'introduction le mot esclave ce qu'ils furent factuellement) Cordialement, Mike d 10 décembre 2021 à 03:48 (CET) Note : il y eut une tentative d'évasion connue

Bonjour Mike,

• A partir du moment où la seule source significative que nous puissions consulter pour le moment est titrée « Les déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse » (et que celle de Jean-Yves Coppolani qui la précède, mais que je n'ai pas pu consulter pour le moment, est elle-même titrée Des Antillais déportés en Corse à l'époque napoléonienne, le seul titre acceptable ici doit parler de déportation et non d'esclavage.
• D'ailleurs, je le rappelle avec insistance, le texte de Francis Arzalier ne parle jamais ni d'esclaves ni d'esclavage, mais de « travaux forcés » et de « projet de bagne ». J'imagine très bien que le ressenti des bagnards était très similaire à celui qu'ils auraient eu en tant qu'esclaves, mais nous n'avons tout simplement pas le droit de faire une synthèse personnelle inédite en modifiant la portée de la source : ça s'appellerait du détournement de source, ce qui ne serait pas acceptable.
• Enfin, je te remercie d'avoir pris l'initiative du renommage. Mais je considère cependant la redirection Esclavage en Corse sous Napoléon comme non pertinente et inappropriée pour encore une autre raison : elle laisse entendre en effet que le sujet de l'article n'est pas la déportation de plusieurs centaines de Guadeloupéens et d'Haïtiens en Corse, mais bel et bien l'existence de l'esclavage en Corse sous Napoléon sous prétexte de l'existence concomitante de la loi sur la traite des noirs et le régime des colonies du 20 mai 1802.
  Or cette loi ne s'appliquait ni à la Guadeloupe (il a fallu un arrêté consulaire un peu plus tard) ni à Saint-Domingue (ni donc à Haïti, d'ailleurs devenu indépendante en 1804 en conclusion de la révolution haïtienne).
  Par conséquent, non seulement la loi de mai 1802 n'a pas juridiquement rétabli l'esclavage à la Guadeloupe et à Saint-Domingue, mais surtout, la loi de 1802 n'a évidemment pas établi l'esclavage en Corse ! Or c'est c'est ce que laisse entendre la redirection Esclavage en Corse sous Napoléon, que je t'incite donc vivement à faire supprimer.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 décembre 2021 à 11:03 (CET)

Bonjour Azurfrog ! Oui supprime cette redirection. pour ce que tu me dis encore j'étais au courant quand à l'esclavage au Antilles et l'indépendance d'Haíti. Cordialement, Mike d 10 décembre 2021 à 11:10 (CET)

Bonjour Mike,

• Tu comprends, bien entendu, que je n'ai rien contre cet article, que je trouve au contraire intéressant. Simplement, il le sera d'autant plus qu'il sera rigoureux dans son utilisation des sources et des termes retenus : comme tu le sais, la situation dans les Antilles (y compris en Guadeloupe et à Saint-Domingue) — à la suite du traité d'Amiens d'abord, puis de la loi de mai 1802 qui l'a suivi — est particulièrement complexe, à la fois sur le plan juridique et sur le plan pratique.
• Donc, même si j'admets parfaitement que les déportés guadeloupéens et haïtiens étaient en Corse dans une situation factuelle certainement proche de l'esclavage, ils ne pouvaient pas y être juridiquement des esclaves, et c'est pourquoi je continue à réagir à l'utilisation de ce mot dans l'article.
  En revanche, il n'est pas contestable me semble-t-il qu'ils ont été déportés et envoyés aux travaux forcés en Corse parce qu'ils résistaient aux tentatives factuelles de la France pour rétablir l'esclavage en Guadeloupe et à Haïti. Mais ce n'est pas la même chose que ce que dit actuellement l'article.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 décembre 2021 à 11:34 (CET)

Tu écris "aux travaux forcés en Corse parce qu'ils résistaient aux tentatives factuelles de la France pour rétablir l'esclavage en Guadeloupe et à Haïti" L'article dit que l'esclavage a été rétabli en 1802 (loi du 20 mai 1802) ils ont été pris. Certes Haiti est indépendant en 1803 (c'est d'ailleurs la première défaite coloniale de l'histoire de France. La Guadeloupe il faudra attendre le gouvernement provisoire de 1848 qui abolit l'esclavage pour toutes les colonies françaises (tss... voir cependant la conditions de l'indigène aux colonies françaises cf. les pages de Céline). Bref ces 422 déportés antillais qui nous occupent ont connus les pires conditions : on peut donc dire que c'est réellement de l'esclavage déguisé. En effet ils sont payés 25 centimes par jour. Corse matin et Lumni cite le mot esclave + de 30 ans ont passé depuis l'article d'Arzalier. Les mentalités ont changés ça aussi c'est de l'histoire. Mike d 10 décembre 2021 à 13:33 (CET) note : lis en entier l'article d'Arzalier.

Modifié pourrais-tu sourcer tes propos sur la loi de 1802 qui n'a pas rétabli juridiquement l'esclavage en Haiti et en Guadeloupe. merci. Mike d 10 décembre 2021 à 13:42 (CET)

 Oui, Mike, « je peux le dire ! », tout comme l'affirmait le Sâr Rabindranath Duval, à partir de 8' 10  !

Car il suffit de relire le texte du décret-loi du 30 floréal an X (= loi du 20 mai 1802), qui dit d'une part qu'il s'applique aux « colonies restituées à la France en exécution du traité d'Amiens » et d'autre part «  dans les autres colonies françaises au-delà du cap de Bonne-Espérance (note d'édition : Les Mascareignes, c'est-à-dire principalement La Réunion et l’île Maurice) ».

Le texte ne s'applique donc pas ni à Saint-Domingue, ni à la Guadeloupe, en gardant en tête cependant que « la traite des noirs et leur importation dans lesdites colonies » continuent à s'appliquer conformément à la législation antérieure à 1789, et que bien entendu, il a fallu l’arrêté consulaire du 16 juillet 1802 pour rétablir ensuite l’esclavage en Guadeloupe (contrairement à ce que prévoyait le décret-loi du 20 mai 1802). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 décembre 2021 à 16:26 (CET)

Mais l'Arrêté du 16 juillet 1802 va permettre aux Français de passer à l'action en Guadeloupe et en Haiti et de déporter cf. Arzalier dans Persée. Mike d 10 décembre 2021 à 17:19 (CET)

Je vois ton ironie, ça n'était pas des vacances pour eux et dans la traversée ils étaient enchainés, en Corse soumis aux pires conditions. Lumni est un très bon média dans nombre de domaines. Mais soit nous dirons déportés même s'ils étaient esclaves. Gardons la source et les faits historique~s (Francis Blanche et Dac, c'est vieux, vieux !) Cordialement, Mike d 10 décembre 2021 à 17:37 (CET)

Rédaction

Un grand merci Azurfrog pour tes ajouts. Cordialement. Mike d 11 décembre 2021 à 04:14 (CET)

On met un bandeau {{En travaux|Mike Coppolano|Azurfrog}} ? Cordialement, Mike d 11 décembre 2021 à 04:30 (CET)

Ben, ce serait intéressant, mais je ne vais pas avoir trop de temps, et {{En travaux|Mike Coppolano|11 décembre 2021}} devrait suffire , même si je pense qu'on doit pouvoir trouver pas mal de trucs à dire à partir de la source principale, l'étude de Francis Arzalier.
Idéalement, histoire de disposer des deux seules véritables sources secondaires sur le sujet (car tout le reste me semble être au mieux des compilations à partir de ces deux sources), il faudrait d'ailleurs pouvoir s'appuyer aussi sur l'étude publiée quatre ans avant par Jean-Yves Coppolani (spécialiste de la Corse) intitulée Des Antillais déportés en Corse à l'époque napoléonienne.

Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2021 à 10:45 (CET)

Hello Mike,

Après recherche, voici la liste complète de toutes les sources existantes sur les déportations sous le Consulat et l'Empire, y compris les travaux de Jean-Marie Destrem à la fin du XIXe siècle : comme tu le vois, les études de Coppolani et d'Arzalier sont bien les deux seules sources centrées sur la déportation des Antillais en Corse ; il y a bien l'étude de Michel-Louis Martin de 1997, mais elle n'est centrée ni sur les déportations ni surtout sur la Corse.
Bonne continuation. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2021 à 10:54 (CET)

Un grand merci à toi , je connaissais ce livre (il est cité par Arzelier celui-ci dit dans son étude qu'il est assez "succint')

J'espère trouver du temps, la semaine prochaine, je serais occupé IRL

Bonne journée à toi,

Cordialement,

Mike d 11 décembre 2021 à 10:55 (CET)

Il y a eu un conflit d'édith, mais ça a gardé ta version. Merci encore pour tous ces liens. Cordialement, Mike d 11 décembre 2021 à 11:01 (CET): Coppolani, c'tet un cousin "Attention si tu vas à Ajaccio et que tu connais pas les Coppolani"

T'inquiète ! J'ai déjà rencontré des Coppolani, bien de là-bas ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 11 décembre 2021 à 11:06 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Hey yesss ! Azurfrog pourrais-tu, s'il te plaît poser le modèle bibliographique quant à l'étude de Francis Arzalier, de façon à ce que les passages de l'article wp référencés indiquent bien la page de l'article de Persée ? (on ne peut pas demander au lecteur de lire à chaque fois en entier l'article - Ainsi en est-il dans l'article Natacha Rambova) En te souhaitant une bonne fin de journée, et en te remerciant. Cordialement, Mike d 12 décembre 2021 à 16:12 (CET)

Article d'Arzalier bibliographie

Révolutions aux colonies / [Groupe de recherche sur l'histoire de la colonisation européenne, 1750-1850]. - Paris : Société des études robespierristes, 1993. - 238 p. ; 24 cm. - (Annales historiques de la Révolution française, 293-294) (ISBN 2-908327-40-6) Mike d 20 décembre 2021 à 08:11 (CET)

Mémo

Recherche dans Google Livres sous les mots : déportation des guadeloupéens et haitiens Mike d 20 décembre 2021 à 16:12 (CET)

Arrêté consulaire du 16 juillet 1802

Jean-Baptiste Mills

Bonjour Azurfrog c'est incroyable, parmi ces déportés, il avait Mills un député (!) mort à Bastia en 1806. Ce qui est incroyable est le silence de l'historiographie en France. Si tu as de la documentation sur Jean-Baptiste Mills, je suis preneur. Les recherches Google ne ramènent rien. Bonne journée à toi, Mike d 21 décembre 2021 à 05:35 (CET)

Relecture de l'article "Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse"

Bonjour @Mike Coppolano,
Je suis très heureuse de contribuer à la qualité de cet article avec toi.
Tout d'abord, je te féliciterai pour le document "Arrêté consulaire du 27 messidor an X (16 juillet 1802), circulaire du préfet colonial de la Guadeloupe". Il a été uploadé par @Jfniort qui est un excellent historien et un des meilleurs spécialistes sur les questions des codes noirs et du rétablissment de l'esclavage sous Napoléon. Je suis heureuse de le retrouver sur ta page. Il a édité un texte sur le sujet ː 2009 - Jean-François Niort et Jérémy Richard, L’arrêté consulaire du 16 juillet 1802 rétablissant l’esclavage à la Guadeloupe ː du mystère à l'illégalité, Université des Antilles, 1^er juin 2009 (lire en ligne) que tu peux lire en ligne. C'est une excellente source secondaire que je ne connaissais pas et que je vais lire.
Tu vois que je peux avoir du retard dans mon propre domaine.
Je vais faire des recherches pour savoir si "esclavage" est utilisé pour le territoire métropolitain dans la littérature à partir de 1804. Les abolitionnistes du XVIIIème siècle s'accrochent au droit du sol. Ils savent bien que les lois évoluent vers l'institution de la servitude dans la métropole alors que la France fait exception sur ce point. La Révolution évolue vers une abolition totale des servitudes mais la Constitution du 24 juin 1793 est mise sous le boisseau. Voir l'extrait.

Tu sais que j'ai une forte tendance à faire de l'inédit. Je te mets en garde contre cette propension. Il ne faut pas compromettre l'évolution de notre chère encyclopédie.

Commençons donc par des modifications de forme. Même si, en histoire, la forme peut mener à de l'inédit aussi bien que le fond. Je ne fais que des propositions donc ː
1. Remplacer ː "Les Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse sont les déportés guadeloupéens et haïtiens emmenés dans l'île de Corse en 1802 par la volonté de Napoléon Bonaparte" par "Les Déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse ont été emmenés dans l'île de Corse en 1802 par la volonté de Napoléon Bonaparte".
Sur la notion "déporté", voir si Bernard Gainot l'utilise. Par exemple dans Les officiers de couleur dans les armées de la République et de l'empire (1792-1815), de l'esclavage à la condition militaire dans les Antilles françaises, 2007, Q23608307. Il me semble que oui.. Tu peux franchement utiliser cet ouvrage. Bernard Gainot est excellent dans son domaine.
Je m'arrête là pour l'instant.
Bel Bonjour ǃ Ambre Troizat (discuter) 21 décembre 2021 à 15:37 (CET)

Sur la Corse, l'ouvrage de Bernard Gainot cité plus haut apporte aussi des réponses avec 12 résultats. Ambre Troizat (discuter) 21 décembre 2021 à 15:39 (CET)

Il y a sur Commons la minute d'Arrêté du 16 juillet 1802 Mike d 22 décembre 2021 à 03:23 (CET)

Mike d

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Et surtout cette minute est signée de Napoléon Bonaparte Mike d 22 décembre 2021 à 04:03 (CET)

J'ai ôté la circulaire du préfet de Guadeloupe et mis en image la minute de l'arrêté. Elle est signée de Napoléon. Il faudrait que qn. qui s'y connait en code et en traitement des images mette une image avec les deux photos et surtout qui pourrait s'agrandir lorsque l'on clique dessus Mike d 22 décembre 2021 à 05:39 (CET)

Peut-être demander sur le Bistrot. Ambre Troizat (discuter) 29 décembre 2021 à 15:37 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Ambre et merci,
Cela va doucement, je lis. J'ai mis en place un cadre et structuré mon récit (pas encore parfait) La bibliographie s'installe. Les sources vont venir. Pas de TI rassure toi. Bonne journée, Mike d 22 décembre 2021 à 06:53 (CET)

Ambre, Ambre (encore à la plage ^^) Bref dans l'article la légende de la photo d'un prisonnier du bagne de Brest en train d'être ferré. Comment faire, je mets la légende qu'il y a dans Corse-Matin ? J'ai fort envie écrire cette explication car elle montre les faits qui sont réellement arrivés ; à poser dans l'article donc. Aurais-tu des articles, des livres du bagne de Brest en 1802, 1803 ? Merci, Mike d 22 décembre 2021 à 14:57 (CET)

Oh ǃ J'aimerais bien être à la plage. J'ai été malade. Juste avant mon dîner de noël ǃ Je suis même allée faire un test antigénique. C'est te dire...

A propos de déportations, vois ce que tu peux tirer de ː

- ce lien. L'auteur cite Généalogie et histoire de la Caraïbe. Ils sont fiables. Puis avec les mots clé "Corse + déportation + Guadeloupe"

- Le Bulletin de la Société d'histoire de la Guadeloupe (Q56825794), et, sur Erudit

- Colonies officiers déportés 712 Arrestation de plusieurs déportés de Saint-Domingue 729 titution des officiers qui se sont montrés rébelles à la loi 782 Citoyens déportés de la Guadeloupe 854 et 871 dans Collection generale des lois, proclamations, instructions et autres actes du pouvoir executif. Repertoire Ou Mémorial Périodique Des Décrets De La Convention Nationale, 1792

- Tu as un ouvrage de 1885 ː Jean Destrem.- [https://www.google.fr/books/edition/Les_d%C3%A9portations_du_consulat_de_l_empir/-VAoAAAAYAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=Corse+%2B+d%C3%A9portation+%2B+Guadeloupe&pg=PP14&printsec=frontcover Les déportations du consulat & de l'empire

(d'après des documents inédits) : index biographique des déportés] qui dit ː "Des patriotes de la Guadeloupe sont déportés de cette colonie en France, et réexpédiés de France à Cayenne . ... la déportation des noirs de Saint- Domingue ; la déportation de cinq cents prêtres italiens en Corse, à l'ile d'Elbe ...". Avec une critique dans Gutave Pawlowski, ‎Henri Stein.- Polybiblion: Revue bibliographique universelle - Volume 44 - Page 335, 1885.

- Tu trouves aussi ː Yves Bénot, ‎Association pour l'étude de la colonisation européenne, ‎Marcel Dorigny.- Annales historiques de la Révolution française, 1993 & Rétablissement de l'esclavage dans les colonies françaises, 2003 Ambre Troizat (discuter) 29 décembre 2021 à 15:40 (CET)

Puis-je te suggérer de mettre ta bibliographie par ordre chronologique. Cela ajoute du sens pour ceux qui aiment faire de l'épistémologie Ambre Troizat (discuter) 29 décembre 2021 à 15:46 (CET)

Pour préciser le contexte des déportations.

Ce sont des faits de guerre, avant tout.

Peut-être des éléments ici ː 1896 - Henry de Poyen-Bellisle, Les guerres des Antilles de 1793 à 1815, Paris, Éditions Berger-Levrault, 1896 (BNF 31145208, lire en ligne), Henry de Poyen-Bellisle.- Les guerres des Antilles de 1793 à 1815 sir IA. Ambre Troizat (discuter) 30 décembre 2021 à 16:32 (CET)

Bagne de Brest

Dossier pédagogique des musées de Brest Mike d 23 décembre 2021 à 05:37 (CET)

Bonjour.

Mes meilleurs voeux ǃ

Cet ouvrage ː 1983 - Jean-René Aymes, La déportation sous le Premier Empire. Les Espagnols en France (1808-1814), Paris, Éditions de la Sorbonne, 1983 (ISBN 979-10-351-0507-5, BNF 34756919, DOI 10.4000/BOOKS.PSORBONNE.71022, lire en ligne) me pousserait à dire que les déportations constituent une arme de guerre (internationale ou civiles). Ambre Troizat (discuter) 2 janvier 2022 à 16:10 (CET)

Antoine Richepanse

Ajout de contenu Wikipédia Mike d 27 décembre 2021 à 17:05 (CET)

Fondation pour la mémoire de l'esclavage

Lieu de mémoire Couvent des Capucins à Ajaccio Mike d 30 décembre 2021 à 08:24 (CET)

Bonjour @Mike Coppolano,

"Ces hommes et ces femmes luttaient contre le retour de l'esclavage dans leurs pays" ː cette phrase est répétée deux fois (au moins). Mais elle n'ajoute rien en l'état à l'argumentation. Il faudrait analyser les cas un par un. Au moins pour ceux que l'on connais. Gainot serait d'un grande aide pour établir une liste des déportés de cette période et donc des déportés en Corse. Ce ne serait pas de l'inédit. Ambre Troizat (discuter) 14 janvier 2022 à 15:45 (CET)

Bonjour @Ambre Troizat C'est un brouillon. Je n'ai pas accès au livre de Gainot comme tu le sais. Merci de voir ma demande d'hier sur le Bistro Wikidata. Ensuite tu as codé en référence la biblio Arzalier sur Wikidata : elle ne correspond à rien ici. Merci Ambre Mike d 14 janvier 2022 à 16:20 (CET)

Bonjour @Mike Coppolano,

D'une manière générale, il serait bon de ne pas porter de jugement mais plutôt d'analyser, d'argumenter.

Exemple ː par la volonté de Napoléon Bonaparte. Il vaudrait mieux parler du système politique. Sous le consulat, sous le 1er Empire. Pointer la volonté de reconquête des colonies des Amériques que l'indépendance de Saint-Domingue et le Congrès de Vienne limiteront. Cela permet de mieux comprendre les rapports géopolitiques après la Révolution française, au début du XIXème siècle.

Bon travail. Ambre Troizat (discuter) 14 janvier 2022 à 18:37 (CET)

Lumineuse idée

• 1993 - Francis Arzalier, « Déportés haïtiens et guadeloupéens en Corse (1802-1814) », Annales historiques de la Révolution française, Reims et Paris, Armand Colin, Société des études robespierristes et OpenEdition Journals, n^os 293-294,‎ 1993, p. 469-490 (ISSN 0003-4436 et 1952-403X, OCLC 185424580 et 777682345, BNF 32694556, DOI 10.3406/AHRF.1993.1586, JSTOR 41914382), Etude fondamentale de Francis Arzalier consulté le 9 décembre 2021 sur le portail Persée .

Qui a mis en place cette notice bibliographique ? Mike d 11 janvier 2022 à 06:53 (CET)

29 décembre 2021 à 16:33‎ Ambre Troizat discuter contributions‎ 12 989 octets −107‎ →‎Articles : Francis Arzalier.- Déportés Haïtiens et Guadeloupéens en Corse (1802-1814) Ambre Troizat (discuter) 14 janvier 2022 à 15:35 (CET)

Il n'y a pas de majuscules guadeloupéens et haitiens qui s'accorde avec déportés. Inutile de mettre les dates ce qui n'est pas dans le titre de l'étude d'Arzalier. Merci de corriger Mike d 14 janvier 2022 à 16:22 (CET)

C'est une erreur Ambre. Il faut changer la page Wikidata Mike d 14 janvier 2022 à 16:25 (CET)

Dans le titre de cet article, la date est bien indiquée si on se réfère au pdf de l'original tel que publié dans Annales historiques de la Révolution française. Ambre Troizat (discuter) 14 janvier 2022 à 18:45 (CET)

Ambre, le titre sur Wikipédia n'est pas le compte-rendu seulement d'un article, c'est une étude. Il faut différencier l'objet. C'est une étude beaucoup plus large. Si tu regarde le titre de l'article de Persée. Bon, c'est une évidence. Merci de tenir compte de mes arguments. Mike d 14 janvier 2022 à 18:50 (CET)

~::::: Titre de l'article de Persée = Arzalier Francis. Les déportés guadeloupéens et haïtiens en Corse. In: Annales historiques de la Révolution française, n°293-294, 1993. Révolutions aux colonies. pp. 469-490. Mike d 14 janvier 2022 à 18:53 (CET)

Autre Persée

[Bonaparte, Haïti et l'échec colonial du régime consulaire - Persée (persee.fr) Mike d 15 janvier 2023 à 06:26 (CET)

Antoine Metral compte rendu par Jean Fouchard

L'expédition Leclerc par Marcel et Claude Bonaparte Auguste Mike d 15 janvier 2023 à 06:41 (CET)

Wikidata

Bonjour Ambre Troizat Je suis enthousiasmé, excusez moi : je viens de découvrir le compte-rendu de l'ouvrage de Charles Bonaparte Auguste et Marcel Bonaparte Auguste. Pourriez-vous le coder, s'il vous plaît ainsi que le compte rendu adjacent ? De même l'article de Jean-Yves Coppolani parue en 1989 pour le bicentenaire de la Révolution. Trois études fondamentales. Bonne journée à vous, Mike d 31 janvier 2023 à 06:20 (CET)

Mike d 31 janvier 2023 à 06:14 (CET)

Bernard Gainot

Accessible [Les officiers de couleur dans les armées de la République et de l'empire (1... - Google Books sur Google Books] Mike d 7 février 2023 à 17:59 (CET)

ile d'Aix sous le Directoire troupes noires magloire pélage <<< Recherche Google Books sous ces mots Mike d 12 février 2023 à 05:22 (CET)

Lettre de d'Abboville (merci à Lvcvlvs (d · c · b)) copié-collé de sa PdD du 12 février 2023

Bagne de Brest : c'est un officier supérieur, lui et sa famille ont droit à un petit traitement de faveur D'abord, un peu de contexte : au début de l'Empire, fut constitué dans l'armée de terre un bataillon de pionniers noirs ; en 1806, cette unité passe au service du nouveau roi de Naples sous le nom de régiment Royal-Africain. Sur autorisation de l’Empereur, des officiers de ce corps sont détachés à Brest, Toulon, Marseille, Bordeaux et Rochefort pour recruter parmi les noirs qui existent dans les troupes françaises à l'exception de ceux qui servent comme matelots. Perso, je bossais sur les troupes de la Marine : les états envoyés au ministère par ordre du 20 novembre 1807 indique pour le 1^er régiment d'artillerie de la Marine 26 « noirs ou gens de couleur », « mais ces hommes qui servent depuis long tems témoignent tous le désir de rester dans leur corps », 10 au 2^e RAMa à Brest « dont 2 seulement ont désiré s’enrôller dans Royal affricain », le régiment des marins en a 27 « qui tous préfèrent servir dans le régiment : d’ailleurs ce corps est destiné par état à embarquer et les hommes sont matelots » (lettre du préfet maritime de Brest du 7 décembre 1807). Sur les 26 du 1^er RAMa, un seul est canonnier de 1^er classe, 4 de 2^e classe, 19 sont aspirants, et 2 tambours ; ils sont tous très dispersés parmi les compagnies ce qui est renforcé pas le fait des détachements et embarquements.

Maintenant le document, une lettre écrite par François Marie d'Aboville, celui de la guerre d'indépendance américaine (typo et orthographe d'origine ; Archives nationales, fond Marine CC3-7) :

Brest 7 7bre 1807
Le Sénateur Aboville
Titulaire de la sénatorerie de Besançon
Grand Officier de la Légion d’Honneur
Gouverneur de Brest
à Son Excellence le Ministre de la Marine

Général Ministre,
Le Gouvernement ayant autorisé le recrutement des hommes de couleur qui se trouvent en France, pour le régt royal affricain au service du roy de Naples, le Ministre de la guerre m’écrivit en datte du 4 août de laisser, au capitaine de ce régiment qui s’étoit rendu ici à cet effet, la liberté de suivre son recrutement et même de lui faciliter les Moyens de réussir, m’observant seulement que les enrôlemens doivent être volontaires.

il est sous entendu que ceci ne peut s’appliquer aux hommes de couleur déjà employés au service de France, qu’autant que le gouvernement leur en donneroit la liberté.

Je crois, Général Ministre, que ce seroit une occasion de purger la France d’une race d’hommes dont il convient d’empêcher, autant que possible, le mélange avec la race blanche, & cela feroit une bien petite diminution sur la totalité des troupes de France. Le nombre des hommes de couleur qui se trouvent dans différens régiments de Marine à Brest & qui consentiroient de passer dans celui de Royal affricain n’est que de 19. & pour les troupes de terre et de mer réunies, je suis persuadé que cela n’iroit pas à 200. Ainsi, Général Ministre, si vous partagez mon opinion à cet égard, souffrez que je vous engage à proposer à Sa Majesté de permettre que les hommes de couleur qui se trouvent dans les troupes françaises s’engagent pour le régiment Royal Affricain.

Agréez, Général Ministre, l’assurance de ma haute considération.

F. M. Aboville

:Cui-cui les p'tits zoziaux... --Lvcvlvs (discuter) 12 février 2023 à 10:20 (CET)

Mike d 18 septembre 2023 à 05:38 (CEST)