Discussion:Déni (psychanalyse)

(Sujet non indiqué)

Bonjour, je voudrais juste signaler que dans l'article "déni" il y a plusieurs références dans les notes à "Jacques, Dunlap et Freeman," mais on ne signale pas quel est le texte ou le livre de ces auteurs. Je vois sur Internet, entre autres, une référence à Riley E. Dunlap and Peter J. Jacques, "Climate Change Denial Books and Conservative Think Tanks. Exploring the Connection," Am Behav Sci. 2013 Jun; 57(6): 699–731. Il me semble qu'il serait important de signaler les références de ces écrits.

Déni historique?

On peut savoir qui a défini ce terme?

Et ce que Faurisson vient faire dans un article sur le déni psychologique alors qu'on a même pas pris la peine de prendre des exemples concrets (de type, deuil ou rupture sentimentale, pour le plus évident des dénis?)

Ceci ressemble à une vendetta anti-négationniste comme j'en vois dans trop d'articles en ce moment...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Chuck Cassini (discuter), le 17 août 2013 à 21:21 (CEST)

lapalissade

"le négationnisme le place au contraire au centre de son discours pour se proposer de prouver, pas toujours de façon très rigoureuse"

Une démonstration rigoureuse n'est par définition plus liée au déni. Je rejoins aussi la critique précédente, d'autres exemples moins polémiques que le négationnisme et plus adéquats sont probablement nécessaires.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.224.202.98 (discuter), le 19 octobre 2015 à 21:33 (CEST)

Lien Castration

Je me demande si le lien vers castration dans l'en-tête ne devrait pas plutôt lier vers angoisse de castration.

Qu'en pensez-vous ?

149.154.221.173 (discuter) 23 octobre 2015 à 15:07 (CEST)

Oui, merci pour la remarque. Je pense aussi que l’article angoisse de castration devrait être renommé (mais c'est un autre sujet). Cordialement, — Jolek ^[discuter] 2 novembre 2015 à 11:20 (CET)

Modifications récentes

Il me semble que le très gros ajout apporté récemment par  Lamiot : demande examen par rapport à l'orientation donnée à l'article sur en premier lieu et historiquement (Freud), et dédié à un concept de psychanalyse, même si l'ensemble était certes beaucoup à travailler et le RI à rendre plus conforme aux recommandations WP. Je crains un brouillage de l'information qui déplace et mêle des paragraphes anciens sourcés à d'autres choses : ex.: dans le paragr. actuel "psychanalyse", la source primaire (qui serait à remplacer par une source second. tert. sur Freud d'ailleurs) autorise-t-elle à écrire "en psychiatrie" quand il s'agit de "psychanalyse"? La source est-elle respectée ou "(dé)tournée" au passage (pas forcément par Lamiot au reste, mais je n'ai pas le temps maintenant d' "éplucher" les 4000 octets et plus…).  Jolek :, je vois dans l'historique que tu as contribué à cet article: pourrais-tu regarder stp). Cordialement --Bruinek (discuter) 16 juillet 2019 à 10:48 (CEST)

Bonjour Bruinek. Effectivement l'article a été créé, à raison, en tant qu'article psychanalytique, où cette notion est importante et abondamment traitée. L'article n'a pas gagné en qualité avec le temps, surtout par manque d'un travail sérieux et sourcé. Je veux bien aider un peu à l'améliorer, et puis nous pourrons voir avec  Lamiot ce qu'il tient à faire figurer : sciences sociales ? Déni vis-à-vis des questions écologiques ? Cordialement, — Jolek ^[discuter] 16 juillet 2019 à 14:32 (CEST)

Pour moi c'est OK! Je pense aussi que le plan de l'article est à revoir; et si des sections et passages assez longs restent non sourcés, il faudra opérer des suppressions. Cordialement --Bruinek (discuter) 16 juillet 2019 à 16:24 (CEST)

J'ai déplacé les passages sourcés dans la section "Définitions"; j'ai supprimé les assez nombreux passages restés non sourcés. En passant quelques heures à faire le tri évidemment! La section commencée sur "Le déni chez Freud" est encore beaucoup à compléter, mais l'article est rendu à son état d'ébauche désormais sourcé, voire BD maintenant: ? Peut-être faudra-t-il envisager une section suivante sur "le déni ou /et la "dénégation chez Lacan", sachant que ce qui intéresse Lacan, c'est surtout la "forclusion" (Verwerfung) par rapport à la psychose (comme c'est indiqué dans le Chemama → section "Définitions")? Ce n'est pas simple, et il y a d'abord beaucoup à faire sur Freud… Bonne continuation à l'article. --Bruinek (discuter) 21 juillet 2019 à 11:19 (CEST)

Bonjour Lamiot vous n'avez pas répondu jusqu'à présent: ? Je pense que par ex. "Le déni écologique" ou "climatique" dont parle  Jolek : ci-dessus, justifierait la création d'un article dédié. J'ai supprimé les passages non sourcés pour rester dans le cadre du concept psychanalytique avec des sections sourcées, mais vous pouvez bien sûr et comme vous le savez récupérer d'éventuels passages rédigés par vous en trouvant les sources secondaires adéquates pour le sujet que vous souhaiteriez traiter et qui intéresserait sûrement d'autres contributeurs susceptibles de vous aider. L'actualité est riche sur le ce thème. Cordialement à vous. --Bruinek (discuter) 22 juillet 2019 à 17:23 (CEST)

@Bruinek : je lui ai laissé un message sur sa PDD pour l'avertir. — Jolek ^[discuter] 22 juillet 2019 à 17:36 (CEST)

Désolé pour ne pas avoir répondu plus vite ; d'un point de vue neutre et encyclopédique et pour ne pas perdre le lecteur, le mieux ne serait il pas d'avoir un article général assez bref sur le déni (déni "en général"), avec des sous-articles : "déni (psychanalyse)", déni (chez Lacan) et "déni écologique" (et/ou climatique), etc. ... en présupposant... que le déni climatique ou écologique n'est pas que l'une des formes mutantes prises par le déni psychanalytique chez certains (...certains qui seraient alors bien nombreux). --Lamiot (discuter) 29 juillet 2019 à 11:31 (CEST). A ce jour le lecteur qui cherche des informations sur le dénis de grossesse, et de déni d'alcoolisme s'attendrait aussi à les trouver, au moins citées dans un article intitulé déni, non ? --Lamiot (discuter) 29 juillet 2019 à 11:58 (CEST)

Bonjour Lamiot , pas de souci. Je suis bien d'accord que cet article ne doit pas être un article exclusivement psychanalytique, et doit parler de diverses formes que peut prendre le déni. Je suis plus ou moins en retrait de Wikipédia pour le moment et je crois que Bruinek aussi. Je te propose que nous nous mettions d'accord lorsque nous serons tous disponibles, si cela te convient. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 31 juillet 2019 à 20:15 (CEST) — Jolek ^[discuter] 31 juillet 2019 à 20:16 (CEST)

Pour ma part, je vois bien l'ouverture d'une nouvelle section à la suite de l'explication psychanalytique (Freud, Lacan…) du concept, qui s'intitulerait par ex. "Formes du (/de ?) déni" où prendraient place entre autres "Déni de grossesse", "déni d'alcoolisme", "déni écologique" dont "climatique", etc. Cordialement. --Bruinek (discuter) 3 août 2019 à 10:31 (CEST)

Je ne suis pas non plus contre un article bref et général sur déni avec une sous-section sur "Le concept de déni en psychanalyse" renvoyant à l'article détaillé "Déni (psychanalyse)" spécialisé qui résulterait alors d'une scission d'avec cet article-ci devenu l'article général, lequel dispatcherait alors les autres articles plus spécialisés à créer éventuellement par la suite, sans oublier peut-être de rappeler "Déni de justice" déjà existant et qui ne concerne pas le terme de Freud ("Déni" pour "Déni de justice" se dirait Verweigerung et non pas Verleugnung en allemand). Je pense qu'il faudrait alors garder pour l'article bref et général le début de l'actuelle 1e section pour "Origine du terme" jusqu'à la fin de la définition du Robert historique renvoyant à la note 1 pour la réf. Il y a en effet une question de traduction et de différence de champs sémantiques entre "déni" en français et "Verleugnung" en allemand pour la psychanalyse. Même si cela vaut surtout pour la psychanalyse pour le détail des choix de traduction en français, la connotation psychanalytique française du terme déni influe sur les autres formes de "déni" passées dans le vocabulaire actuel. Cordialement --Bruinek (discuter) 5 août 2019 à 11:44 (CEST)

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Bonjour Bruinek et Lamiot Je suis d'accord. Ça me semble pertinent de garder la section définition dans l'article général, y compris avec le lien avec la psychanalyse puisque aussi bien Le Robert (2014), que le TLFi [1], que Le Robert. Dictionnaire historique la langue française (2000) font explicitement référence à la définition psychanalytique. Je vais ouvrir une nouvelle section pour qu'on se mette d'accord sur un plan. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 5 août 2019 à 13:51 (CEST)

1) J'avais pensé plutôt à "Origine du terme" dans l'art. général, car les définitions valent surtout pour la psychanalyse. La partie sciences sociales est brève et probablement à clarifier 2) Je n'ai pas bien compris ce qu'on fait dans l'article général de la majeure partie de l'article actuel qui est spécialisée et concerne la psychanalyse: est-ce qu'on ouvre une autre page dédiée à "Déni (psychanalyse)" et selon quelle procédure: scission ou nouvelle page? Et il y aura alors une synthèse à faire dans l'article général avec renvoi à l'article spécialisé. Le travail fait pour la psychanalyse est trop long pour l'art. général, et pour ma part je ne souhaite pas le réduire. Je ne peux me consacrer, dois-je dire, qu'au concept de psychanalyse, ce qui est donc pratiquement fait. 3) Idem pour l'article "Déni de grossesse" existant, long et détaillé, il faudra une synthèse 4) pour le plan de l'article général, il y a beaucoup de rubriques et je ne me sens pas la compétence ni la disponibilité pour m'en occuper. Je regarderai encore le plan un peu plus tard. Pas le temps ce soir! Cordialement --Bruinek (discuter) 5 août 2019 à 22:33 (CEST)

1) Oui, je n'ai pas été assez précis : le passage « origine du terme » dans l'article général, les deux sous-sections suivantes dans l'article psychanalytique 2) Je pensais copier/coller les développements sur la psychanalyse dans un nouvel article intitulé Déni (psychanalyse) ; je n'avais pas pensé aux historiques mais il est conservé ici jusqu'au transfert, cela me semble suffisant, l'alternative étant de faire une demande de scission mais je ne l'ai jamais fait ; oui, il faut une synthèse, on peut, par exemple, reprendre le RI du futur article Déni (psychanalyse) 3) Idem avec le déni de grossesse, on en reprend le RI (que je n'ai pas regardé). 4) Pas de souci pour le plan, il n'y a pas d'urgence. — Jolek ^[discuter] 5 août 2019 à 23:00 (CEST)

Redirection de dénégation sur déni:?

Je serai assez pour casser la redirection de "dénégation" sur "déni", en attendant peut-être de créer "Dénégation" ou peut-être "Dénégation (psychanalyse)" (pour ne pas se retrouver en homonymie avec "négation"), qu'en penses-tu  Jolek :? A vrai dire, je ne sais pas comment on fait techniquement et s'il faut l'intervention d'un(e) administrateur/trice. Ce qui n'empêche pas, je crois de laisser la section comprenant "interférence de la (dé)négation" qui semble indispensable, selon les auteurs et définitions: l'imbroglio n'est pas de Wikipédia semble-t-il! Il faudrait aussi supprimer dans "déni" homonymie l'info de "dénégation" comme "synonyme" de "déni": ? Bon, wait and see... C'est peut-être trop tôt par % à l'avancement de "Déni". Cordialement --Bruinek (discuter) 21 juillet 2019 à 18:10 (CEST)

Je suis réservé pour l'instant quant à l'opportunité de faire deux articles. Je te propose d' Attendre. Cdt, — Jolek ^[discuter] 21 juillet 2019 à 20:24 (CEST)

@Jolek oui, je suis d'accord, mais j'aurais dû poser la question autrement et plus clairement: je me demandais surtout s'il ne fallait pas (faire) supprimer la redirection automatique de "dénégation" sur "déni" car ce ne sont tout de même pas des synonymes! Mais ce n'est peut-être pas à faire non plus car cela induit peut-être 2 articles possibles par la suite… C'est le cas évidemment dans le L & P et les autres dictionnaires. Pour le moment, on laisse comme ça, la 1e section devrait suffire. Bonne soirée --Bruinek (discuter) 21 juillet 2019 à 21:27 (CEST)

A la réflexion, Bruinek, je trouve ça pertinent de créer un article sous le titre Dénégation puisque 1) les diverses sources tertiaires de psychanalyse et d'autres sources secondaires font la distinction avec Déni et 2) la parenthèse d'homonymie ne me semble pas indispensable, c'est, sauf erreur de ma part, une notion avant tout psychanalytique. 3) A contrario, il y a également une notion juridique qu'on appelle dénégation, mais je ne suis pas assez spécialiste du droit pour savoir s'il y a là de quoi développer un article (le cas échant, on peut faire un article généraliste dénégation et deux articles spécialisés) .

Dans tous les cas, il faut juste transformer la redirection en article et vérifier les quelques liens internes concernés. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 5 août 2019 à 14:21 (CEST)

P.S. : je vais demander au portail du droit ce qu'ils en pensent. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 5 août 2019 à 14:23 (CEST)

 Bruinek : Un contributeur du projet droit a créé un article Dénégation (droit français), et en articles connexes plusieurs articles juridiques avec le terme dénégation sont listés. Je propose donc que nous procédions comme pour cet article : un article généraliste Dénégation court et qui renvoie vers les articles spécialisés dont Dénégation (psychanalyse). Cordialement, — Jolek ^[discuter] 5 août 2019 à 23:05 (CEST)

Bonsoir, ayant l'article sur ma LS, je donne mon avis très rapidement. 1)Différencier le déni (psychanalyse) du déni (climatique), par exemple me semble confusionnant dans la mesure où on confondrait le mécanisme et l'objet visé. Le mécanisme du déni a une définition psychanalytique et porte sur un objet (pénis de la femme et/ou réalité). Le déni climatique met l'accent sur l'objet du mécanisme, mais est-ce qu'il s'agit du même mécanisme ? Il semble que le déni dans ce dernier cas de figure est un mécanisme employé plutôt d'un point de vue psychologique (conscient)de l'ordre de la répression, de la sous estimation, que du point de vue psychanalytique (inconscient). 2) De toute façon il est nécessaire de créer un article Dénégation (psychanalyse), ceci existe même sur la liste des articles à créer du projet psychanalyse. Bien cordialement, --Fifilolotte (discuter) 28 août 2019 à 00:09 (CEST)

Travaux en cours

Bonsoir Jolek : dans la section 3 de l'article sur "Le déni chez Freud", l'auteur dans le Chemama a-t-elle vraiment écrit la traduction "nier" pour (Verleugnung) (dans le texte de Freud de 1923?). La traduction de Verleugnung" qui est un nom est "déni" et le verbe est verleugnen qui se traduirait de manière classique (Vocab. Laplanche et Pontalis) par "dénier", même s'il y a des variantes en psychan. Mais pas "nier" tout court, je pense, car c'est le verbe verneinen avec le substantif correspondant die Verneinung= la (dé)négation. Le texte de Freud Die Verneinung se traduit "La négation". Tous ces mots et la question des traductions sont dans l'article en section 1. Excuse ces questions de vérification, mais je suis loin de ma bibliothèque principale et ne peux vérifier ds le Chemama moi-même… Donc, tu peux vérifier stp? Sinon, j'aurai besoin probablement d'un certain temps pour les travaux puisque comme je viens de dire, je n'ai pas certains livres (comme le DIP d'A. de Mijolla par ex.) sous la main dont je comptais aussi me servir. Bonne soirée --Bruinek (discuter) 22 juillet 2019 à 21:50 (CEST)

. Erreur de ma part, effectivement . — Jolek ^[discuter] 31 juillet 2019 à 20:24 (CEST)

Plan du nouvel article généraliste

 Bruinek et Lamiot : Je fais ici une proposition de plan, n'hésitez pas à le compléter et l'amender. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 5 août 2019 à 14:10 (CEST)

1. Origine et/ou Définitions (?)
2. Théories
   1. Psychanalyse
   2. Domaine psy (?)
   3. Sciences sociales (?)
3. Formes de déni
   1. Déni de grossesse
   2. Déni écologique
   3. Déni de justice (?)
   4. Déni d'alcoolisme (?)

Discussions sur la proposition de plan

@Jolek 1) Pour l'instant, je trouve qu'il faudrait supprimer la section incertaine "Autres", on verra plus tard à partir des contenus concrets d'articles concernés déjà existants.2) De plus entre névrose et psychose + borderline pour ce qui est du déni ou / et de la dénégation, le sujet est exigeant et très théorique et surtout il concerne l'article spécialisé psychanalyse: parce que la distinction conceptuelle entre déni et dénégation n'est pas du tout évidente et demande du travail selon les auteurs, que (dé)négation concerne la négation (avec connexion sur la linguistique et la philosophie où c'est très différent entre Lacan et Freud qui "déteste Hegel" par ex.) + le méli-mélo que j'ai tenté de rassembler en reste des versions précédentes dans "Définitions" pour ce qui était sourcé sans qu'on puisse toujours vérifier les sources; l'accrochage des "sciences sociales" à dénégation / déni n'est pas très clair. Bref, ça me parait beaucoup de travail en perspective et pour ma part, je ne peux pas m'engager à t'aider beaucoup côté disponibilité (je comptais ne plus m'occuper de l'article déni que de loin après mon (gros!?) travail sur Freud) 3) autres articles existants: a) "déni de justice" est à étudier comme terme technique et dans la mesure où il inspire "par la bande" le nom + le choix de traduction "classique" pour le concept psychanalytique (Robert historique), la réf. étant Laplanche et Pontalis 1967 dont tiennent compte tous les auteurs ultérieurs lacaniens ou non + culture générale non psy. spécialiste b) "Déni de grossesse": l'art. existant est à 1e vue médical et juridique (par rapport à l'infanticide). On ne dit pas exactement depuis quand est utilisée l'expression "déni" de grossesse; c) Articles peut-être non existants: déni d'alcoolisme: il faudrait d'abord consulter les articles existants autour de l'alcoolisme pour recueillir des pistes et des sources; d) idem et encore plus pour "déni écologique": d'abord consulter tous les articles qui tournent autour de l'écologie, du climat (+ Greta) etc. C'est énorme et important comme sujet, pluridisciplinaire économique, politique etc. PS Sur c) et d) qu'est-ce que Lamiot (d · c · b) propose (avec des sources à rechercher) ? Cordialement --Bruinek (discuter) 6 août 2019 à 15:05 (CEST)

Merci Bruinek , j'ai tenu compte de tes remarques et modifié le plan en conséquence [2]. Pas de problème, si tu n'as pas de temps à consacrer à l'article généraliste, nous sommes d'accord pour en faire un article court qui renvoie aux articles spécialisés. Remplir les sections avec les RI des ces articles me semble une solution satisfaisante. On verra à l'usage s'il y a besoin d'en faire plus. J'ai également contacté Lamiot sur sa PdD [3] qui pourra nous aider. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 6 août 2019 à 15:36 (CEST)

Bonjour, il y a qqs temps lors d'une discussion sur cet article Déni, quelqu'un m'avait suggéré de lire et/ou traduire l'article anglophone sur le déni du changement climatique ; je n'avais pas repéré cet article. Je l'ai trouvé bien intéressant et j'ai profité des vacances pour le traduire et pour mettre deux ou trois choses à jour. Si cela vous dit d'aller y jeter un oeil et qui sait y détecter des choses d'intérêt psychanalytiques sous-jacentes ou plus simplement des choses à corriger ou améliorer, ou me donner votre avis, n'hésitez pas. Bonne continuation --Lamiot (discuter) 27 août 2019 à 21:30 (CEST)

Beau travail! Cordialement --Bruinek (discuter) 29 août 2019 à 20:18 (CEST)

Abandon de la scission de Déni faute de volontaire

Motif de la demande : Suite à discussions entre Bruinek, Lamiot et moi-même (cf. Discussion:Déni#Modifications récentes), nous avons décidé de faire un article général renvoyant vers divers articles détaillés, dont en premier lieu l'article Déni (psychanalyse) auquel il serait bien de transférer l'historique entre ces deux diffs. (compris), d'où cette demande ici plutôt que d'effectuer un renommage. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 27 août 2019 à 14:38 (CEST) PS : Le texte à transférer dans le nouvel article Déni (psychanalyse) est celui de la section « Psychanalyse ».

Demande déposée par — Jolek ^[discuter] 27 août 2019 à 14:38 (CEST)

Bonjour, ne contribuant plus vraiment mais je me permets tout de même un commentaire. Le déni de différents types et vu à travers différentes approches me semble partager de gros traits communs - nous ne sommes pas sur un terme détourné qui n'aurait absolument rien à voir dans telle ou telle discipline. La définiton restera commune, il y aura de la littérature en commun dans les références, voire si de l'historique est renseigné il intéressera les différentes disciplines. Donc je dirai garder Bout d'eau (discuter) 27 août 2019 à 16:59 (CEST)

Pour une scission de la partie "psychanalyse" à transférer dans le nouvel article "Déni (psychanalyse)"! Le "déni" est un concept psychanalytique important qui requiert une page dédiée. De plus, avec le mot "déni" employé en français, se pose un problème de "champs sémantiques" qui ne se recouvrent pas et à distinguer entre une page générale sur "déni" et ses multiples emplois (peu ou prou influencés implicitement par la psychanalyse dans la culture intellectuelle et médiatique française également exportée en dehors de l'hexagone), et la complexité des interprétations traductives dans la/les théorie(s) psychanalytique(s) liée(s) à la traduction du mot de Freud en allemand (Verleugnung pour le principal), la traduction la plus classique choisie étant "déni". Donc, l'article spécialisé "déni (psychanalyse)" s'avère nécessaire. Cordialement --Bruinek (discuter) 30 août 2019 à 12:22 (CEST)

Du travail d'autistes !

Il n'y a (avait) aucun lien entre Déni et Dénialisme, c'est affligeant. Du coups cela solutionne la question ci-dessus plus facilement : pas de scission, mais un recyclage de contenu entre Déni=déni freudien (≈inconscient) et Dénialisme=déni malhonnête (≈conscient, de pure bêtise et ignorance) et frauduleux (conscient, populisme et lobbying).   <STyx @ (préoccupé par effondrement) 20 novembre 2021 à 18:50 (CET)

Pas vraiment compris le sujet de cette discussion!??? Quant à créer des sections vides / non sourcées, je ne vois pas l'intérêt! --Bruinek (discuter) 20 novembre 2021 à 20:30 (CET)

l'intérêt est incitatif ; mais il n'y a pas que l'interêt, c'est une question d'honnêteté. Ce n'est pas parce ce que l'on ne sait pas comment traiter tel ou tel aspect, qu'il faut les omettre.

l'article oubliait le déni collectif, le déni malhonnête, le dénialisme, le déni par laxisme (le « c'est pas mon problème »), …   <STyx @ (préoccupé par effondrement) 21 novembre 2021 à 00:10 (CET)

Discussions sur l'article déni (psychanalyse) (post renommage)

Puisque (visiblement :( ) il n'y avait pas moyen de traiter correctement le sujet du déni et qu'il y avait déjà 2 articles, j'ai circonscrit l'article, c'est un peu dommage, mais il y a bien, un déni "maladif" et un déni "malhonnête" et collectif ; Bref, 2 formes assez distinctes.

Du coup, "Formes de déni" est un peu minable, j'espère que l'on voudra bien prendre en compte d'autres formes de déni :

• le déni de culpabilité
• le déni victimaire
• le déni identitaire (eg. transgenre − un sujet très sensible)
• ... ?

  <STyx @ (préoccupé par effondrement) 21 novembre 2021 à 00:10 (CET)

Eureka, en fait, il y a partout confusion entre "déni" et "dénégation".   <STyx @ (préoccupé par effondrement) 21 novembre 2021 à 01:25 (CET)

Hélas non, les termes sont tellement galvaudés que l'on peut guère les différencier.   <STyx @ (préoccupé par effondrement) 23 novembre 2021 à 17:04 (CET)

Bonjour STyx, vos remarques ne me semblent pas très claires et ce serait bien de s'appuyer sur des sources plutôt que des avis personnel. En attendant d'y voir clair et un consensus, je rétablis les choses telles qu'elles étaient.

Par ailleurs, je viens de re-survoler la PdD. Il semble qu'après plusieurs avis, le consensus s'était établi sur la version d'avant votre intervention. Après, je ne suis arc-bouté sur rien, mais vos profondes modifications demandent consensus. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 21 novembre 2021 à 13:44 (CET)

PS : je ne vois pas ce qu'autiste vient faire dans le titre que vous avez donné à cette section, et je doute fort qu'il soit respectueux.

Faire un article deni sans s'apercevoir qu'il existe Dénialisme est de l'autisme.

L'article déni était centré sur la psychanalyse ; donc il ne traitait pas le sujet du déni dans toute sa profondeur. Il ignorait le Dénialisme. Déni de justice n'a rien à voir avec la psychanalyse. Idem pour les dénis construits par des lobbys. Bref, l'article déni était foireux (pour rester poli).   <STyx @ (préoccupé par effondrement) 21 novembre 2021 à 14:16 (CET)

Je ne vois toujours pas le rapport avec l'autisme et la façon dont vous employez ce substantif me semble irrespectueuse.

Concernant l'approche de l'objet de l'article, on en avait déjà amplement discuté, à plusieurs, sur cette PdD et décidé de conserver divers aspects du déni. D'autre part, la psychanalyse est la discipline qui s'est le plus intéressée au déni cf. les dictionnaires qui parlent de psychanalyse dans leurs articles déni. Le dénialisme est un autre concept mais s'il y a des sources qui font le lien entre déni et dénialisme, on peut ajouter une section à la page. Merci d'arrêter de passer en force et d'attendre que nous trouvions un consensus. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 21 novembre 2021 à 14:31 (CET)

Guerre d'édition

Voir Wikipédia:Le salon de médiation#Page_Déni_(psychanalyse).   <STyx @ (préoccupé par effondrement) 23 novembre 2021 à 16:52 (CET)

Discussions sur l'article "déni"

Concerne Déni (psychanalyse), déni et Dénialisme. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par STyx (discuter), le 23 novembre 2021 à 17:04‎ CET

Ordre chronologique des discussions

mef, indentation [4]: Rétablissement en toute neutralité à partir du sujet 2 de l'ordre chronologique des discussions sur l'article : certains titres avaient été récemment ajoutés pour "structurer" la pdd selon un certain point de vue d'un utilisateur qui n'a pas signé, donc daté, à ce moment-là [5]. Pas de consensus pour cette "re-structuration" imposée de la Pdd en fonction de la re nomination actuelle de la page également imposée sans consensus! Pour ma part, je ne situe pas mes contributions dans cette page de discussion dans cette subordination aux sujets non signés et surajoutés en niveau 1 dans la Version du 23 novembre 2021 à 17:04. --Bruinek (discuter) 24 novembre 2021 à 17:17 (CET)