Discussion:Course camarguaise

Les cornes sont-elles dangereuses ?

Bonjour , est il possible de savoir si les taureaux camarguais ont les cornes "arrondies" pour que lors des courses camarguaises,on limite les risques pour les raseteurs  ? Merci --81.248.100.67 2 avril 2007 à 04:57 (CEST)Jean Pierre 1/04/2007

Non, les cornes des taureaux camarguais ne sont pas "arrondies" mais pointues. Elles ne subissent aucune "transformation" par le manadier avant la course. Ce qui explique les accidents, parfois spectaculaires, dont sont victimes les raseteurs qui sont pleinement conscients du risque qu'ils courrent à chaque course ; en plus des risques de blessure musculaire comme n'importe quel sportif. N'oublions pas que les raseteurs doivent courrir, crocheter les attributs, sauter ; toutes les parties du corps sont sollicitées.

Benoit.83 le 20 août 2007 à 16:05

La preuve que les risques sont importants et les cornes bien pointues, ici. Historicair 24 août 2007 à 02:05 (CEST)

Travaux

Article vraiment mauvais, je vais le restructuré et apporté des photos -- mikani ^* 22 juillet 2007 à 10:51 (CEST)

Page de travail : Course camarguaise/travail -- mikani ^* 23 juillet 2007 à 08:23 (CEST)

Résumé svp

Le paragraphe d'introduction devrait fournir au lecteur un résumé de ce jeu. Même après avoir lu tout l'article, je ne comprend pas l'«essence» de ce jeu--Tallard 29 octobre 2007 à 17:02 (CET)

J'ai rajouté une préposition. Est-elle suffisante ? Turb 29 octobre 2007 à 18:06 (CET)

Ah, je comprend beaucoup mieux, génial. Je me demandais aussi, y aurait-il moyen d'insérer (pardon, mes accents clavier sont temporairement foutus!) quelque part, peut-être sur la page courses de taureaux en général, la distinction entre courses de taureaux et corrida, outre le fait es: fr: , s'il en existe une. C'est que voyez-vous, en Amérique du nord, on n'utilise que corrida (avec ou sans mort) alors pour les gens de ce côte de l'océan, le concept de course de taureaux est nouveau... Je percois que plusieurs pages courses de taureaux et la principale ne vont pas à la base même de la définition, qu'elles assument que les lecteurs connaissent déjà un peu le contenu, vous voyez ce que je veux dire? Merci beaucoup.--Tallard 29 octobre 2007 à 20:57 (CET)

La première différence entre corrida et course camarguaise est la plus fondamentale: il n'y a aucune mise à mort du taureau dans une course camarguaise. Il est nécessaire et primordial d'intégrer cette information. Le taureau est une vedette au même titre que certains raseteurs; il arrive même que certains taureaux déplacent des foules sur leurs seuls noms. Le plus célèbre d'entre eux est propablement Goya, sacré par les aficionados Seigneur de Provence. Une exposition dans la ville de Beaucaire lui a été consacré au mois d'avril. On pouvait y voir de nombreuses photos et articles de presse relatant sa fougue et la ferveur unique que lui seul était capable de déclencher.

Deuxièmement, dans une course camarguaise, le taureau est confronté à plusieurs hommes et non à un seul comme dans une corrida. En outre, et sans trop rentrer dans les détails, la course camarguaise comporte une part de réflexion, de stratégie. Le raseteur doit "sentir", trouver quel est le meilleur angle pour tenter de récupérer l'attribut; et le problème est différent selon qu'il s'agit de la cocarde, du frontal ou des ficelles et des glands qui sont, pour ces deux derniers, attachés sur les cornes.

Enfin, pour terminer ce bref tour d'horizon, il faut savoir qu'il existe différents types de courses: les courses camarguaises se divisent en plusieurs catégories. Les courses du Trophée des As (championnat de haut niveau), les courses des Espoirs (catégories en dessous des As), les courses de protection pour les apprentis raseteurs; les taureaux ont les cornes emboulées. Pour ce qui est de l'essence de cette discipline, la réponse sera fourni dans le corps de l'article. Je m'y engage car je suis un aficionado, supporter de la course camarguaise.

Benoit.83 le 7 novembre à 20:44

Dans une corrida, le taureau est confronté à un seul homme à la fois, mais tour à tour à : un torero (peón ou matador), qui réalise des passes de capote puis au picador (1^er tercio), ensuite au banderillero (2^e tercio), et enfin au matador (3^e tercio ou faena). --J i b i--⁴⁴ 7 novembre 2007 à 21:00 (CET)

Régional

Bonjour,

Mener une guerre d'édition pour si peu...

J'ai retiré le terme litigieux, et j'espère qu'il ne sera pas nécessaire d'en arriver à un blocage de la page pour {{R3R}}.

Maintenant vous êtes priés de discuter ici de l'opportunité ou non de cette précision. Et de ne plus toucher à l'article sur ce point tant que vous n'aurez pas trouvé un accord.

Prenez garde, Calcineur (d · c · b) et Assurbanipal (d · c · b), que votre conflit n'aboutisse à des blocages. Je ne connais pas le fond de votre conflit, mais j'en découvre ce soir les conséquences. Et ça ne va pas pouvoir durer longtemps si cela entraine des guerres d'édition multiples, avec accusation systématique et réciproque de vandalisme.

Si vous ne pouvez pas vous entendre, évitez vous au maximum au lieu d'aller chercher la petite bête sur toutes sortes d'articles. Je viens de voir une article sur la plongée où Assurbanipal (d · c · b) cherche clairement à embêter Calcineur (d · c · b). Or il se trouve qu'ici c'est la même chose en inversant les rôles.

A bon entendeur,

--Hercule ^Discuter 16 novembre 2010 à 03:21 (CET)

Comme éléments de réflexion sur le terme :

• Course landaise démarre avec la précision régional, visiblement sans que cela gène.
• l'article Course camarguaise indique que ce sport est pratiqué « dans le sud de la France ». La notion de sport « régional » est donc déjà annoncée dès l'introduction. Ajouter le mot régional n'apporte donc pas forcément grand chose.
• Pelote valencienne (qui m'a l'air d'avoir une aire d'activité restreinte) ne comporte pas de précision de ce type.

--Hercule ^Discuter 16 novembre 2010 à 03:30 (CET)

Bonjour, je viens à l'instant de découvrir cette discussion, et je tiens à préciser que si j'insiste pour que "régional" soit mentionné dans l'article, c'est justement parce que tout comme la course landaise, c'est exactement ce que la course camarguaise est, un sport "régional". Bref, la légitimité de cette précision est telle que je n'imagine pas de raison qui pourrait justifier son absence. Ceci dit, je suis disposé à étudier les contre-arguments que vous voudrez bien avancer. Cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 16 novembre 2010 à 04:08 (CET)

Histoire de faire avancer le shmilblic, que pensez vous de:

« La course camarguaise est un sport régional pratiqué uniquement dans le sud de la France » ?

Cette version à l'avantage d'informer le lecteur que ce sport n'a jamais dépassé la sphère régionale, tout en évitant le doublon (régional/sud de la France), non ? --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 16 novembre 2010 à 04:24 (CET)

Qu'est-ce qui n'est pas clair dans ces phrases : « Maintenant vous êtes priés de discuter ici de l'opportunité ou non de cette précision. Et de ne plus toucher à l'article sur ce point tant que vous n'aurez pas trouvé un accord. »

Je vais donc apposer le modèle {{R3R}}, puisqu'il faut mettre les points sur les I. Et si tu t'avises à nouveau d'imposer ta modification qui a été rejetée dès son introduction tu files droit vers un troisième blocage. C'est plus clair ?

--Hercule ^Discuter 16 novembre 2010 à 08:56 (CET)

Bonjour, comme j'ai pris la peine de le préciser précédemment, je n'avais pas remarqué votre message sur la pdd lorsque j'ai posté ma modification, de plus, cette «  modification légitime de ma part qui a été rejetée dès son introduction » l'a été sans motif, ni explication ni concertation, ce qui est contraire aux usages en vigueur sur WP. Enfin, ce qui est clair, c'est que jusqu'à ce jour, aucun de ceux qui ont révoqué cette précision légitime n'ont pris la peine d'avancer une raison "valable". Cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 16 novembre 2010 à 12:31 (CET)

Si Hercule va voir sur toutes les pages liées à la corrida les interventions de Calcineur, il pourra constater que toutes ou presques visent à les saboter, soit en modifiant subrepticement le sens de certaines phrases, soit en essayant de faire croire quelque chose de faux :

Mensonges, toutes mes contributions sont légitimes et motivées, trouvez donc en une seule qui ne le soit pas. --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 16 novembre 2010 à 14:46 (CET)

Calcineur a essayé de faire croire que les courses de taureaux en général et la corrida en particulier ne sont pas des spectacles. Ce n'est que lorsque plusieurs définitions de dictionnaires ont été intégrées dans les articles qu'il a cessé de le faire.

Mensonges, j'affirme au contraire que la corrida est un spectacle controversé !

Il a tenté de faire croire que ni la course camarguaise, ni la course landaise, ni la course de recortadores ne sont des sports. ce n'est que quand des liens avec la fédération de la course camarguaise et celle de la course landaise ont rendu impossible le maintien de sa position qu'il a cessé de le faire.

Mensonges, j'affirme au contraire que ces courses sont des sports "régionaux", et c'est du reste la raison de cette discussion.

Il veut à tout prix, sur les articles concernant les banderilles et les différentes manières de les poser que soit utilisé, non le vocabulaire technique comme cela se fait partout sur Wikipédia, mais le vocabulaire utilisé par les associations anticorrida.

Mensonges, j'insiste au contraire pour que le vocabulaire exact utilisé sur WP soit expressément cité ! hier sur "banderilles", hier sur "banderillos"

Sur l'article Pique, il veut maintenant faire croire que l'habitude de siffler le picador dès son entrée en piste est le fait des spectateurs « les plus sensibles », bien évidemment pour faire croire que ceux qui ne sifllent pas sont « insensibles », alors que cette pratique n'a jamais été le fait que des spectateurs les plus ignares ; de plus, il essaie de faire croire que cette pratique, apparue uniquement en France dans les années 60 et disparue depuis le milieu des années 80 existe toujours ! Et sur la page de discussion du même article, il essaie de faire croire que les gens sifflent de plus en plus ! (Ce qui tendrait, faut-il le signaler, à faire croire que le nombre de spectateurs « sensibles » est en augmentation.)

Mensonges, j'ai simplement tenté de neutraliser quelque peu une affirmation POV non sourcée affirmant que "seuls les moins connaisseurs protestent" à la vue du picador... Concernant les sifflets, ces derniers sont toujours d'actualité et n'ont pas cessés dans les années 80, ( cf avril 2010, sept 2010), contrairement à ce que vous essayez de nous faire croire. --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 16 novembre 2010 à 14:46 (CET)

etc.

Alors pourquoi Calcineur veut-il à tout prix que les courses camarguaise et landaise soient qualifiées de « régionales » ?

Pour une large partie des lecteurs lambda, « régional » signifie « qui est propre à une région ». Préciser « régional » alors qu'il est indiqué que ce sport se pratique « dans le sud e la France », et que plus loin il est précisé « dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse » est parfaitement inutile et ne fera rien comprendre de plus à ces lecteurs.

Pour une autre large partie des lecteurs lambda, « sport régional » fait plutôt penser à « spectacle folklorique », aimé seulement par une faible partie des gens, par la partie la plus retardée de la population, regardé par les « estrangiers » avec une certaine condescendance…

Ni la course landaise, ni la course camarguaise ne sont des « spectacles folkloriques ». La finale du Trophée des As remplit chaque année les arènes d’Arles ou celles de Nîmes (plus que les stades, l’ACA ou Nîmes Olympique !) ; dans l’édition du pays d’Arles de « la Provence », la course camarguaise tient autant de place que l’OM et l’ACA réunis.

Il est bien évident, quand on a vu comment fonctionne le personnage, que Calcineur espère que pour un maximum de lecteurs lambda c’est ce deuxième sens qui prévaudra. Son seul but est donc de dénigrer la course camarguaise, comme il le fait depuis des semaines sur tous les articles touchant à la tauromachie. Et c’est donc pour empêcher cela que je m’oppose totalement à ce que soit utilisé le qualificatif « régional ».

Assurbanipal (d) 16 novembre 2010 à 13:59 (CET)

C'est justement là ou vous êtes dans l'erreur, le terme de "régional" n'a rien de "péjoratif", il véhicule au contraire des notions de terroir et d'attachement à une culture traditionnelle très positives. Si j'insiste pour que "régional" soit mentionné, c'est que contrairement à la pelote "basque" par exemple qui est pratiquée un peu partout dans le monde, la course camarguaise, elle, n'a jamais dépassé les frontières régionales qui sont les siennes depuis sa création. Merci de m'expliquer ce qu'il y a de "condescendant" ou de "péjoratif" à ça ! --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 16 novembre 2010 à 14:56 (CET)

Je ne perçois pas non plus de nuance péjorative, le mot « régional » me semble approprié. GL (d) 16 novembre 2010 à 15:41 (CET) 

« La course camarguaise est un sport régional pratiqué uniquement dans le sud de la France »

Bonjour, cette proposition du 16 nov ne rencontrant manifestement pas d'opposition, je me propose donc d'en faire bénéficier l'article d'ici quelques jours. D'ici là, je reste ouvert à toutes suggestions ou commentaires, cordialement --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 décembre 2010 à 09:41 (CET)

Je ne vois pas pourquoi il faudrait ajouter uniquement. Cela n'apporte rien. Puisqu'il n'y a pas d'opposition, voire même un soutien de GL sur cette version je la remets en ligne. Inutile de chercher à insister plus lourdement sur la localisation. --Hercule ^Discuter 9 décembre 2010 à 10:54 (CET)

Bonjour, Dans la mesure où les départements concernés par la course camarguaise sont cités comme définissant géographiquement son territoire il me semble que les choses sont suffisamment claires et que donc le mot régional est préférable à celui de Sud qui est trop vaste et suggère un territoire plus important qu'il n'est en réalité. En fait 2 régions sont concernées autour du delta rhodanien : le Languedoc et Paca. Je trouve donc meilleure la définition proposée par Calcineur ! P.S. Je pense aussi que s'agissant de la course camarguaise le terme d'afeciouna ( provençal)pour désigner un amateur ou passionné est préférable à celui d'aficionado ( espagnol). Il me semble également que la course camarguaise ne peut pas se réduire à une simple activité sportive même si elle est réglementée par une Fédération française officiellement reconnue par le ministère de tutelle. La course camarguaise est un jeu avant d'être un sport, un art tauromachique qui s'exprime dans une culture, un art de vivre. Le débat reste ouvert entre les partisans d'une évolution sportive privilégiant la compétition et les tenants d'une approche plus qualitative, plus culturelle.

{{Sport en France}}

Bonjour, à la suite de l'ajout de {{Tauromachie}}, je me suis permis de supprimer {{Sport en France}} qui enlevait à mon humble avis toute sa visibilité à {{Tauromachie}} dans la mesure ou lorsqu'il y a plusieurs palettes dans le même article elles sont enroulées par défaut. Si un contributeur estime que cette suppression n'est pas justifiée je ne vois aucun inconvénient à ce qu'il revert. cordialement --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 décembre 2010 à 11:57 (CET)

Les palettes sont généralement repliées lorsque l'on ouvre l'article. Il n'y a pas de perte de visibilité, en tout cas pas plus que pour toute autre palette. --Hercule ^Discuter 9 décembre 2010 à 14:08 (CET)

Sur Firefox 4.0b7 et IE 8.0, une palette unique apparait chez moi "déroulée", et donc avec une visibilité maximale. Par ailleurs, Course camarguaise ne figure plus sur la palette {{Sport en France}} pour la bonne raison que cette dernière est réservée aux articles "Sports en France" et qu'elle n'a donc pas pour vocation de recenser toutes les activités sportives en général; or l'article Course camarguaise en France n'existe pas encore. Ceci dit, comme je l'ai précisé plus haut, je n'ai aucune objection à la présence de {{Sport en France}}, hormis le fait que cette palette désormais inutile ôte toute visibilité à la palette "légitime", {{Tauromachie}}. bien cordialement, --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 décembre 2010 à 14:27 (CET)

Cette notion d'article devant s'appeler XXX en France vous est très personnelle. L'article Course camarguaise traite directement de la Course camarguaise en France. Il n'y a aucune nécessité à créer un article séparé. Par conséquent j'ai restauré cet article dans la palette.

Taurochamie n'est qu'une des palettes "légitimes" de l'article, ce n'est pas la seule. Le fait qu'elles apparaîssent enroulées par défaut est le comportement classique sur la majeure partie des articles. Vous êtes le premier que je vois s'en émouvoir.

--Hercule ^Discuter 9 décembre 2010 à 14:31 (CET)

l'article Course camarguaise en France si il était créé serait aussitot supprimé, "Course camarguaise en France" est un pléonasme Calcineur . Kirtap^{mémé sage} 9 décembre 2010 à 14:47 (CET)

Ces deux palettes enroulées offrent moins d'informations au lecteur qu'une seule déroulée, le lecteur ne cliquant que rarement sur le bouton "dérouler", c'est un fait. Tant pis pour l'article.

Cette notion d'article devant s'appeler XXX en France ne m'est pas "personnelle", en effet, la soixantaine d'articles qui y sont répertoriés reprennent TOUS cette dénomination, sauf curieusement Course camarguaise, Course landaise et Pelote basque, cette dernière étant pourtant pratiquée aux 4 coins de la planète !

Bref, peu importe, le principal étant que la Course camarguaise soit bien un sport régional pratiqué dans le sud de la France . Bonne journée --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 décembre 2010 à 15:24 (CET)

Les autres sports étant pratiqués hors de France, un article dédié se tient. Si le sport est majoritairement pratique en France il est aussi compréhensible de ne pas faire d'article séparé et de tout mettre dans une seule page.

Concernant le bandeau enroulé, si le lecteur ne clique pas c'est que cela ne l'interresse pas. Les gros bandeaux comme Tauromachie devraient donc être enroulés par défaut, pour être moins intrusifs. Mais c'est un autre débat. --Hercule ^Discuter 9 décembre 2010 à 15:30 (CET)

Ces deux palettes enroulées offrent moins d'informations au lecteur qu'une seule déroulée, le lecteur ne cliquant que rarement sur le bouton "dérouler", c'est un fait. Tant pis pour l'article. c'est un fait pour toi, ne prends pas ton cas pour une généralité Calcineur, certains ont pas forcément envie d'avoir un ou plusieurs placard déroulés en bas d'article. Kirtap^{mémé sage} 9 décembre 2010 à 17:08 (CET)

Une palette déroulée en bas d'un article n'a jamais gêné personne, par contre la majorité des lecteurs qui va cliquer sur le titre des palettes et non pas sur le mot "dérouler" passera à coté d'informations potentiellement utiles, mais qui préfèrent jouer à cache cache avec ses lecteurs... c'est ballot pour une encyclopédie, non?

...oui, je sais, ilzonkaklikerhobonendroi... a+ --Calcineur }<((((°> ^[m'écrire] 9 décembre 2010 à 18:49 (CET)

« Une palette déroulée en bas d'un article n'a jamais gêné personne » Détrompe-toi. Moi elles m'emmerdent la plupart du temps... --Hercule ^Discuter 9 décembre 2010 à 19:05 (CET)

Régional (2)

On peut lire ici : Discussion:Course camarguaise#Régional. On peut constater qu’il n’y a jamais eu le moindre consensus pour qualifier de « sport régional » la course camarguaise et la course landaise. Ce qualificatif a été imposé par Calcineur suite à une n-ième séance de POV-pushing, les autres utilisateurs, découragés, ayant baissé les bras. Il y a quelques semaines Emile Sabord a supprimé ce qualificatif, remis en place par Remy34. Suite à la remarque de Emile Sabord sur la page de Discussion utilisateur:Remy34#Régional et à une consultation ici Projet:Sport/Café des sports/Archives17# un sport peut il être régional? sur le portail du sport (car, bien que Calcineur ait tenté – en vain - il y a quelques mois de faire croire que ni la course camarguaise, ni la course landaise n’étaient des sports, toutes deux ressortissent, non seulement de la tauromachie, mais également du sport), il y a eu un consensus pour retirer ce qualificatif, ce qu'a alors fait Remy34. Quoi que prétende Calcineur, il y a donc bien consensus pour que ni la course camarguaise, ni la course landaise ne soient affublées du qualificatif « régional », et non le contraire. Quant à l’accord qu’a donné Remy34 pour remettre ce qualificatif, il précise bien que c’est parce qu’il n’a « pas envie de [se] lancer dans une guerre d'édition » ! (Voir ici : Discussion utilisateur:Calcineur#course landaise et course camarguaise.) Assurbanipal (d) 8 avril 2011 à 18:22 (CEST)

Est ce qu'il y a seulement des sources secondaires qui qualifient la course camarguaise de sport "régional" ??? Parce qu'a la base une qualification s'appuie sur wp sur des sources sérieuse et pas sur l'avis unilatéral d'un contributeur. Les résultats sur Googlebook à ce sujet ne sont pas concluants[1], (et j'écarte le premier résultat, qui est une compilation d'articles de wp). Donc il ne s'agit pas de conforter une opinion, mais de relayer un savoir communément admis. Sinon il va falloir rajouter La course camarguaise est un sport considéré par le contributeur Calcineur de régional, pratiqué dans le sud de la France, et je caricature à peine. En tout cas si je ne savais pas que Calcineur était de retour , au moins il le fait savoir Kirtap^{mémé sage} 8 avril 2011 à 18:35 (CEST)

Bonsoir, je ne répondrai pas aux habituelles provocations d'Assurbanipal, et en ce qui me concerne un consensus a été obtenu ci dessus, j'en veux pour preuve les avis de GL (d · c · b) et d'hercule (d · c · b) suivants :

1. Je ne perçois pas non plus de nuance péjorative, le mot « régional » me semble approprié. GL
2. Puisqu'il n'y a pas d'opposition, voire même un soutien de GL sur cette version je la remets en ligne. Inutile de chercher à insister plus lourdement sur la localisation. --Hercule

En ce qui me concerne, si j'insiste pour que "régional" soit mentionné, c'est que contrairement à la pelote "basque" par exemple qui est pratiquée un peu partout dans le monde, la course camarguaise, la course landaise et la pelote valencienne, elles, n'ont jamais dépassé les frontières régionales qui sont les leurs depuis leur création.

De plus, le terme de "régional" n'a rien de "péjoratif", il véhicule au contraire des notions de terroir et d'attachement à une culture traditionnelle très positives.

Enfin, la Fédération française de la course camarguaise précise dans ses statuts:

1. « Article 1 : L’association dite « Fédération Française de la Course Camarguaise, fondée le 02/09/1975 a pour objet de maintenir et de propager le sport constitué par la Course Camarguaise, émanation directe d’un folklore ancestral issu des régions de Languedoc et de Provence, de nature à développer les qualités physiques d’adresse et de courage des pratiquants de ces régions. » (source)

La course camarguaise est donc bien un sport « régional », omettre cette précision ne pourrait qu'induire le lecteur en erreur, ce que personne ici ne souhaite bien évidemment. Cordialement --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 8 avril 2011 à 19:40 (CEST)

Conclusion sur la base d'une source primaire (statuts d'une fédération) qui ne qualifie pas ce sport de régional mais qui le localise comme "originaire des régions du Languedoc", ce n'est pas une justification de cet adjectif. Par ailleurs tant que tu ne produis pas une source secondaire, je vois ici encore une fois l'expression de ton PoV, donc j'attend. Kirtap^{mémé sage} 9 avril 2011 à 03:06 (CEST)

Et pour appuyer ses dires, Calcineur cite la pelote valencienne, définie par WK comme étant un sport « régional ». Allez sur l'historique de cet article, vous verrez que c'est Calcineur lui-même qui a ajouté ce qualificatif !... Assurbanipal (d) 9 avril 2011 à 10:12 (CEST)

Bonjour,

• Les dictionnaires sont formels, « régional » signifie bien: Qui appartient à une région » (source)...
• La course camarguaise étant pratiquée uniquement dans le Sud Est de la France, elle est donc bien un sport régional, au même titre que tous les autres sports qui n'ont jamais dépassé les frontières régionales qui sont les leurs depuis leur création, tels la course landaise et la pelote valencienne par exemple.
• Ils sont du reste considérés comme tels par le Ministre de la Jeunesse, des Sports et des Affaires Sociales qui déclare le 24 Mars 2007:

« ... Nous chercherons aussi à populariser certains sports régionaux comme la Balle au Tambourin dans l’Hérault, la Course Camarguaise, la Course Landaise ou bien les Joutes à Sète.  » (source) ;

• Une autre source au hasard, la Revue française de droit administratif qualifie la course camarguaise et la course landaise de sport régionaux, au même titre que la pétanque et jeu provencal, les jeux de balle au tambourin, etc... ;
• Dans la même optique, le dossier de presse de 2009 de la région Languedoc Roussillon considère la course camarguaise comme un sport régional. ([PDF] source) ;
• Même le président de la Fédération française de la course camarguaise considère que la course camarguaise est un sport régional, je cite : « L’heure n’est pas à la discorde, au contraire, il faut que l’on unisse nos forces, nos idées, nos compétences, nos connaissances si l’on veut dynamiser notre sport régional. » (source)
• Voir aussi Languedoc-Roussillon#Sports régionaux traditionnels... ;

Bref, la course camarguaise et la course landaise sont bien des « sports régionaux », et je demande donc que cette précision soit restaurée dans les articles desquels elle a été abusivement supprimée, et ce en dépit du bon sens et du consensus obtenu après concertation en décembre dernier, merci. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 9 avril 2011 à 15:51 (CEST)

• Les dictionnaires sont formels, « régional » signifie bien: Qui appartient à une région »

Cela ne change rien au fait que, pour une partie des lecteurs, ce terme a un sens péjoratif, ni au fait que, pour ceux qui ne verront aucun sens péjoratif, « un sport régional pratiqué dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse », c’est un pléonasme.

• La course camarguaise étant pratiquée uniquement dans le Sud Est de la France, elle est donc bien un sport régional, au même titre que tous les autres sports qui n'ont jamais dépassé les frontières régionales qui sont les leurs depuis leur création, tels la course landaise et la pelote valencienne par exemple.

Sauf que c’est vous qui avez qualifié la pelote valencienne de « sport régional », afin de prétendre avoir trouvé dans WK un autre exemple de sport qualifié de régional !

• Ils sont du reste considérés comme tels par le Ministre de la Jeunesse, des Sports et des Affaires Sociales qui déclare le 24 Mars 2007:

« ... Nous chercherons aussi à populariser certains sports régionaux comme la Balle au Tambourin dans l’Hérault, la Course Camarguaise, la Course Landaise ou bien les Joutes à Sète.  »

Vous auriez dû vérifier un peu mieux vos sources : vous auriez constaté qu’il ne s’agit pas du Ministère de la Jeunesse, des Sports et des Affaires Sociales de la République française, mais de celui du… Gouvernement provisoire pour la République fédérale occitane Si les élucubrations de n’importe quel farfelu servent de source à WK , alors je m’autoproclame Président de la République fédérative et démocratique de l’Ouest de la Provence et de l’Est du Languedoc (REFEDOPEL), et je déclare solennellement que la Course camarguaise est le sport national de la REFEDOPEL. Comme ça, WK sera bien obligé de définir la Course camarguaise comme étant notre sport national. Et na !

• Une autre source au hasard, la Revue française de droit administratif qualifie la course camarguaise et la course landaise de sport régionaux, au même titre que la pétanque et jeu provencal, les jeux de balle au tambourin, etc... ;

Comme vous l’indiquez, cette excellente revue qualifie la course camarguaise de « sport régional », afin de la différencier des sports pratiqués sur tout le territoire français ainsi qu’à l’étranger. Cela n’implique pas que le mot régional doive être utilisé pour définir un sport.

• Dans la même optique, le dossier de presse de 2009 de la région Languedoc Roussillon considère la course camarguaise comme un sport régional. ([PDF] source) ;

Que le Conseil régional Languedoc-Roussillon qualifie la course camarguaise de « sport régional », car c’est un sport qui est pratiqué dans NOTRE région, pas dans la VOTRE (ni dans celle de ma belle-mère), est une chose. Cela ne justifie pas que l’on définisse la course camarguaise comme étant un « sport régional ».

• Même le président de la Fédération française de la course camarguaise considère que la course camarguaise est un sport régional, je cite : « L’heure n’est pas à la discorde, au contraire, il faut que l’on unisse nos forces, nos idées, nos compétences, nos connaissances si l’on veut dynamiser notre sport régional. » (source)

Idem. Et si demain, le président de la fédération irlandaise de hurling veut dynamiser « notre sport national », faudra-t-il alors définir le hurling comme étant un « sport national » ?

• Voir aussi Languedoc-Roussillon#Sports régionaux traditionnels... ;

Je ne dois pas avoir la même marque de lunettes que vous, car nulle part dans ce chapitre, la course camarguaise n’est qualifiée de « sport régional » !

Bref, la course camarguaise et la course landaise sont bien des « sports régionaux », et je demande donc que cette précision soit restaurée dans les articles desquels elle a été abusivement supprimée, et ce en dépit du bon sens et du consensus obtenu après concertation en décembre dernier, merci. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 9 avril 2011 à 15:51 (CEST)

Et ainsi que je l’ai déjà écrit, il n’y a jamais eu de consensus, seulement un « POV-pushing, les autres utilisateurs, découragés, ayant baissé les bras. »

Assurbanipal (d) 11 avril 2011 à 18:41 (CEST)

+1 avec Assurbanipal, un sport est un sport seule sa sphère d'influence est régionale ou nationale ou internationale--Remy34 (d) 11 avril 2011 à 18:48 (CEST)

exact, et c'est exactement la raison pour laquelle lorsque « la sphère d'influence d'un sport » est uniquement « régionale » on parle en toute logique de « sport régional », ce qui est une précision « utile à la compréhension de l'article » comme tu l'affirmais toi même le 9 mars en restaurant l'adjectif « régional » qui venait d'être supprimé . --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 12 avril 2011 à 09:21 (CEST)

non je ne l'ai restauré que parce que la modif a été effectué sans explication et après avoir lu émilesabord j'ai posé la question au café des sports et j'ai supprimé le régional en conséquence. On ne dit pas que le hurling est un sport national mais que c'est un sport pratiqué majoritairement en Irlande--Remy34 (d) 12 avril 2011 à 11:46 (CEST)

Bah si justement, le hurling est bien mentionné comme étant un des sports nationaux de l'Irlande dans la Liste des sports nationaux par pays... cqfd. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 12 avril 2011 à 19:38 (CEST)

C'est là que tu te trompes, l'intro de l'article hurling indique : Le hurling (en irlandais iománaíocht ou iomáint) est un sport collectif d'origine irlandaise se jouant en extérieur. Il est régi par l'Association athlétique gaélique (ou GAA), il n'est pas indiqué dans l'intro que c'est le sport national !--Remy34 (d) 12 avril 2011 à 21:40 (CEST)

La logique de Calcineur va trop souvent dans le sens de son militantisme. Qu'appelle-t-on « sport régional » ? D'où vient cette notion ? Je ne la trouve dans aucune encyclopédie. La tradition dont ces sports sont issus est régionale. Mais c'est bien le Ministère des Sports, qui lui est « national », qui reconnaît Courses landaises et camaguaises comme étant des sports. Les fédérations encadrant ces deux sports sont bien des Fédérations « françaises » de la course landaise et camaguaise, et non pas des fédérations « landaises » ou « camarguaises ». Une introduction correcte serait que Courses landaises et camarguaises sont des sports issus de traditions réginales et reconnus par le Ministère des Sports et encadrées par leurs fédérations françaises respectives. --J i b i--⁴⁴ 12 avril 2011 à 12:01 (CEST)

Bonjour, es-tu sûr d'avoir bien cherché Jibi44 ? Sur Google, sur Google livres... ?

Pour info, on appelle « sport régional » une discipline étroitement inscrite dans l'espace géographique, c'est du niveau d'une classe de CM1.

Bref, il suffit d'une minute de recherche pour se rendre compte que la course camarguaise est bien un « sport régional », que les « sports régionaux » existent bel et bien, n'en déplaise à certains, et qu'ils sont reconnus à tous les niveaux, club, fédéral, régional, administratif, ministériel, européen et même mondial sous la désignation de « jeux et sports traditionnels ».

Bref, la course camarguaise est bien un « sport régional », c'est une information incontestable, sourcée, légitime et encyclopédique, merci. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 14 avril 2011 à 10:13 (CEST)

Je ne vois guère de référence de nature encyclopédique (Larousse, Universalis, Britannica) dans tout cela. En revanche, dans la liste que sort Googlebooks, je vois que figurent des sports comme la pelote basque, la crosse et autres. Ces sports ne sont pas présentés sur wp comme « régionaux ». --J i b i--⁴⁴ 14 avril 2011 à 11:48 (CEST)

C'est tellement du niveau de CM1 , c'est tellement factuel, que la notion sport régional n'existe pas sur wp, et que si l'on faisait un article sur cette notion ce serait probablement du TI. Il n'existe pas de fédération ou association du "sport régional", ni de statuts en rapport, ces sport dépendent comme le dit Jibi de fédérations "nationales" , le simple fait d'apposer cet épithètes est donc fallacieux, puisque de part leurs statutsils dépendent d'instances nationales. Donc ça correspond à quoi ? Dans l'ouvrage Histoire du sport en Europe de James Riordan, la notion concerne la politique de structures sportives régionale à propos de sport (inter)nationaux, le football en l'occurence [2]. Comme d'hab tu biaise intentionnellement le propos Calcineur Kirtap^{mémé sage} 14 avril 2011 à 12:37 (CEST)

[…] c'est du niveau d'une classe de CM1.

Après le Gouvernement provisoire pour la République fédérale occitane, la classe de CM1. Bientôt, le Front national de Libération de l’Ouest de la Provence et de l’Est du Languedoc, et la Maternelle grande section.

[…] ils sont reconnus à tous les niveaux, club…

Il suffit de lire attentivement le texte pour se rendre compte qu’il s’agit d’un copier-coller d’une ancienne version de l’article de WK « Course camarguaise ». Après le Gouvernement provisoire pour la République fédérale occitane et le CM1, nouvelle source pour WK : les plagiats de WK.

[…] ils sont reconnus à tous les niveaux, […]fédéral…

Le texte parle de « […] notre sport régional » parce que c’est celui de NOTRE région, pas celui de la VOTRE, ni celui de la région de ma belle-mère. Le fait qu’un rapport de la Fédération FRANÇAISE de course camarguaise parle de NOTRE sport régional ne fait pas que ce sport soit UN sport régional.

[…] ils sont reconnus à tous les niveaux, […] régional…

Idem.

[…] ils sont reconnus à tous les niveaux, […] administratif…

Comme je l’ai déjà écrit, le fait que la Revue française de droit administratif (et non l’administration) qualifie la course camarguaise de « sport régional », afin de la différencier des sports pratiqués sur tout le territoire français ainsi qu’à l’étranger, n’implique pas que le mot « régional » doive être utilisé pour définir un sport.

[…] ils sont reconnus à tous les niveaux, […] ministériel, européen… (vous citez 2 fois la même source !

Le fait qu’un député européen et une commission du Parlement européen qualifient des sports de « régionaux » par opposition aux sports pratiqués sur tout le territoire européen, ainsi que dans d’autre pays extra-européens n’implique pas que le mot « régional » doive être utilisé pour définir un sport.

[…] ils sont reconnus à tous les niveaux, […] mondial sous la désignation de « jeux et sports traditionnels ».

Ces sports sont qualifiés de « traditionnels » (et un peu plus loin dans le texte de « traditionnels et autochtones ») par opposition aux sports apparus récemment et s’étant répandus un peu partout dans le Monde, car ils ne sont pas attachés à une culture particulière. Cela ne justifie pas l’emploi du mot « régional » (Qui n’est d’ailleurs pas utilisé dans la source que vous citez !) pour définir un sport. Et à vous suivre, il faudrait alors définir la course camarguaise comme étant un « sport régional, traditionnel et autochtone » !... )

Assurbanipal (d) 14 avril 2011 à 18:21 (CEST)

Modifications de l'article et références proposées par calcineur (d · c · b)

La course camarguaise est un sport régional traditionnel :

Bonjour, je ne compte bien sûr garder qu'une seule référence de qualité pour cette précision encyclopédique, le texte proposé est donc le suivant :

• « La course camarguaise est un sport régional traditionnel pratiqué dans le sud-est de la France, dans lequel les participants tentent d'attraper des attributs fixés aux cornes d'un taureau. Ce jeu sportif, sans mise à mort, est pratiqué dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse. »
  

merci, --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 11 avril 2011 à 19:56 (CEST)

La course camarguaise est un sport de tradition régionale :

bonjour, je propose aussi cette reformulation qui ne nécessite même pas de référence tellement elle coule de source :

• « La course camarguaise est un sport de tradition régionale pratiqué dans le sud-est de la France, dans lequel les participants tentent d'attraper des attributs fixés aux cornes d'un taureau. Ce jeu sportif, sans mise à mort, est pratiqué dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse. »
  

merci, --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 14 avril 2011 à 17:36 (CEST)

Commentaires, arguments et sources :

Voir ci-dessus tous les commentaires. Quelle que soit la manière dont vous tournerez la phrase, « régional » n'a rien à faire dans la définition. Une définition est destinée à permettre au lecteur de comprendre en une seule phrase l'essentiel de ce qu'est la course camarguaise, ce qui la distingue d'autre sports, ce qui empêche de la confondre avec le rugby, le tir à l'arc, la chasse sous-marine ou le saut à skis. Ce qui définit la course camarguaise, ce qui la différencie, ce qui la distingue d'autres sports, ce qui empêche de la confondre avec la course en sac ou avec la course automobile, ce n'est pas le fait qu'elle soit régionale. Et le fait d'ajouter le mot « tradition » n'y change rien. Et vous pourrez, comme je le suggère plus haut, ajouter « autochtone », cela ne changera toujours rien : ce qui empêche de confondre la course camarguaise avec le football ou avec le concours de pets, ce n'est ni qu'elle est « traditionnelle », ni qu'elle est « régionale », ni qu'elle est « autochtone ». Assurbanipal (d) 14 avril 2011 à 18:32 (CEST)

Il s'agit là d'interprétations personnelles spécieuses d'un niveau argumentaire très bas, et bien sûr non sourcées...

Vous noterez que mes deux propositions elles, sont étayées par des références de qualité. Je vous invite donc à consulter Aide:Présentez vos sources et Wikipédia:Citez vos sources et à présenter enfin les vôtres, merci. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 15 avril 2011 à 12:11 (CEST)

La position exprimée par Assurbanipal est fondée et partagée par tous. Inutile d'entretenir vainement la polémique, ça vous isole un peu plus et ne vous conduira nulle part. Je note par ailleurs sur d'autres articles du projet que vous recommencez à déployer vos POV-pushing, vous commencez à retomber dans les travers qui vous ont vallu un blocage prolongé. --J i b i--⁴⁴ 15 avril 2011 à 15:06 (CEST)

• Faux, un consensus en faveur de « La course camarguaise est un sport régional » a déjà été obtenu ci dessus, j'en veux pour preuve les avis de GL (d · c · b) et d'hercule (d · c · b) suivants :

1. Je ne perçois pas non plus de nuance péjorative, le mot « régional » me semble approprié. --GL
2. Puisqu'il n'y a pas d'opposition, voire même un soutien de GL sur cette version je la remets en ligne. Inutile de chercher à insister plus lourdement sur la localisation. --Hercule

• Je le rappelle à nouveau, si j'insiste pour que "régional" soit mentionné, c'est que contrairement à la pelote "basque" par exemple qui est pratiquée un peu partout dans le monde, la course camarguaise, la course landaise et la pelote valencienne, elles, n'ont jamais dépassé les frontières régionales qui sont les leurs depuis leur création.
• De plus, le terme de "régional" n'a rien de "péjoratif", il véhicule au contraire des notions de terroir et d'attachement à une culture traditionnelle très positives.
• Enfin, aucune source ne vient ou n'est jamais venu étayer la "contre-argumentation" de ceux qui sont opposés à mes propositions légitimes et sourcées, ce qui est contraire à Wikipédia:Citez vos sources puisque sur WP, « tout contenu, mis en doute ou susceptible d'être mis en doute, doit être étayé par une annotation menant à une ou plusieurs références qui s'appuient sur des sources fiables et clairement identifiées », cqfd. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 15 avril 2011 à 15:44 (CEST)

C'est bien Calcineur, vous avez toujours raison, vous avez toujours un « argument » à sortir, vous êtes dans un esprit de dialogue, vous défendez la course camarguaise, vous recherchez la clarté et précision des articles, vous ne faites pas de militantisme, vous être toujours parfaitement neutre, vous êtes victime, les méchants, ce sont les autres, vous lancez des appels au calme après avoir allumé des incendies, bref, ce n'est pas le cynisme qui vous gêne. Quelque chose me dit que les choses vont tourner court. Allez, je vous laisse à votre tamtam, allez vite crier au scandale, allez vite dire que les méchants s'énervent contre vous, on connaît vos ficelles par chœur. --J i b i--⁴⁴ 15 avril 2011 à 15:54 (CEST)

Si c'est un sport régional pourquoi y a t'il une fédération française? pourquoi le terme régional n'est pas ajouté dans l'article sur la joute méthode languedocienne? La notion de sport régional n'existe pas, un sport est un sport et son ère de pratique peut être régionale, nationale ou internationale. Tu confonds depuis le début sport régional et sport pratiqué dans une zone géographique--Remy34 (d) 15 avril 2011 à 15:58 (CEST)

Faux, mes sources prouvent justement le contraire; ou sont les tiennes ?

Pour l'anecdote, une « Fédération sportive française » est juste une « Fédération sportive » qui a été agréée par le ministère : la loi lui reconnaît alors une mission de service public. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 15 avril 2011 à 16:47 (CEST)

Vos « sources » comme vous les appelez ne « prouvent » rien, Calcineur, et vos démonstrations et « CQFD » n'arrivent à convaincre que vous seul. Vous finissez par fatiguer tout le monde, Calcineur. Si vous souhaitez continuer sur wp, il faut en accepter les règles et le savoir-être. J'espère que le nouveau blocage qui sanctionne vos dernières guerres d'édition vous laissera le temps d'y réfléchir. --J i b i--⁴⁴ 15 avril 2011 à 21:30 (CEST)

Faux. Encore une fois, les rêgles de WP sont claires : « Tout contenu, mis en doute ou susceptible d'être mis en doute, doit être étayé par une annotation menant à une ou plusieurs références qui s'appuient sur des sources fiables et clairement identifiées ». Mes sources sont fiables et clairement identifiées, ou sont les vôtres svp ?? --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 16 avril 2011 à 18:17 (CEST)

Nous ne souhaitons plus parler avec vous, Calcineur, et vous procurer le plaisir d'alimenter sans fin la polémique que vous aimez tant. La manière que vous avez eu de revenir ici après un blocage de longue durée, de rallumer les guerres d'édition et de pousser les contributeurs du projet à la « faute », leur valant un blocage, est inadmissible. Je vais soumettre votre radiation définitive du projet Tauromachie au vote des participants. --J i b i--⁴⁴ 16 avril 2011 à 18:27 (CEST)

A propos du résumé introductif

Ayant travaillé sur les pages Gardian et Folco de Baroncelli-Javon, je me permets d'attirer l'attention sur une redondance du résumé introductif :

« La course camarguaise est un sport pratiqué dans le sud de la France, dans lequel les participants tentent d'attraper des attributs fixés aux cornes d'un taureau. Ce jeu sportif, sans mise à mort, est pratiqué dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse ».

La redondance, c'est bien sûr « dans le sud de la France » et « dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse », mais cette redondance se double d'une inexactitude car le sud de la France, c'est beaucoup plus vaste que deux départements du Languedoc et deux départements de la Provence. Il me semble qu'il suffirait de dire :

« La course camarguaise est un sport dans lequel les participants tentent d'attraper des attributs fixés aux cornes d'un taureau. Ce jeu sportif, sans mise à mort, est pratiqué dans le Gard, l'Hérault, une large partie des Bouches-du-Rhône, ainsi que dans quelques communes de Vaucluse ».

La première phrase explicite « course », la deuxième « camarguaise ».
Je note aussi que la partie historique de la page est assez indigente quant aux origines de la course.--Elnon (d) 15 août 2011 à 22:59 (CEST)

Sourçage, restructuration

Bonjour la Camargue,

Je vais tenter de rebâtir cet article qui ne s'appuie que sur des liens en ligne. Je vais essayer de développer le lexique et de restructurer le plan : le déroulement de la corrida ne me semble pas clair, il y a un peu de désordre entre les intervenants et le matériel. Et l'historique a besoin d'être précisée. Toute aide est bienvenue.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 31 octobre 2012 à 16:45 (CET)

Bonjour d'un non camarguais , je possède le livre 100 ans de sport dans l'Hérault qui consacre les pages 121 à 131 à la course camarguaise, si je peut être utile...--Remy34 (d) 31 octobre 2012 à 17:53 (CET)

Ah ben c'est pas de refus...Merci.--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 31 octobre 2012 à 19:39 (CET)

au niveau de l'historique, j’enlèverais bien la première phrase qui parle de corrida, ce que la course n’est pas. Dans le livre que je possède, ils indiquent qu'au XVIII eme siècle, des jeux informels ont lieu dans les bourgs et mas lors des passages de convoi de boucherie des taureaux camarguais. Les jeunes font peur au troupeau pour faire échapper les fêtes poussant les gardians à faire courir le troupeau. Ces jeux ont lieu à l'arrivé au marche et le soir quand les achats des bêtes ont été faits. Ces deux jeux ont donné l'abrivado et la bandido, la course est un autre dérivé de ces jeux. Lors du retour des taureaux de labour dans les ferme, les valets s'amusent à exciter les taureaux pour que ceux ci les chargent. (je paraphrase beaucoup ce qui est dans le livre là), sdi tu veux je fais un brouillon chez moi--Remy34 (d) 31 octobre 2012 à 21:22 (CET)

Exact. Erreur de ma part puisque Flanet Veilletet emploient le mot course et non corrida. Je n'ai pas le temps de bosser aujourd'hui. Je rectifie juste ces deux trucs et pour le reste, Saumade dit un peu comme toi ci dessus. Tu peux y aller si tu veux refondre le paragraphe histoire. À +--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 1 novembre 2012 à 15:05 (CET)