Discussion:Coupe de la confédération
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Proposition de fusion entre Coupe de la confédération et Coupe de la CAF
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
- Il s'agit de la même compétition, elle a juste changé de nom. je propose la fusion des deux sujets. Comme c'est le cas pour la Coupe UEFA et la Ligue Europa. (équivalente en Europe)
Brio (d) 12 décembre 2010 à 12:10 (CET)
- Contre Salut
Je suis un peu fatigué de discuter de ça donc je vais me contenter de copier/coller quelques uns de mes messages sur ce sujet:
Pour répondre à ce message, C'est moi qui a corrigé l'article de la coupe de la confédération, ça ne fonctionne pas par analogie ni par déduction personnelle, c'est aux confédérations de décider que faire de leurs compétitions... la CAF a reformulé plusieurs fois la ligue des champions, changement de formule changement de nom etc... mais ça reste toujours la même compétition comme c'est indiqué sur la présentation des compétitions sur son site officiel voir. La coupe de la confédération, elle, est issue de la fusion de deux anciennes compétitions et non pas une reformule d'une ancienne compétition et la CAF a décidé de repartir à zéro. c'est noté sur plusieurs sources de l'article merci de s'en référer, le plus explicite qui ne laisse pas de place au doute est l'article concernant la dernière finale entre le FUS et le CSS, extrait: Le CS Sfaxien sera-t-il la première équipe à remporter trios fois la Coupe de la Confédération Orange depuis sa création en 2004? voir sur le site c'est le FUS qui a gagné et donc le CSS reste à deux titres et aucun club avec trois, ni la JSK ni l'étoile du Sahel. --Freegum (d) 6 décembre 2010 à 00:07 (CET)
ça n'a rien à voir, c'est une compétition qui a changé de nom et de formule, là il s'agit de deux compétitions qui ont fusionnées...mais bon sang prends le temps de lire et de réfléchir un peu si la CAF dit: "Le CS Sfaxien sera-t-il la première équipe à remporter trios fois la Coupe de la Confédération Orange depuis sa création en 2004?" en parlant de la dernière finale perdue par la CSS comment tu veux que l'ESS la JSK et le CSS aient trois titres au palmarès et comment la compétition est créé en 1992??? je t'ai donné un autre lien, la RSSSF un centre de statistique reconnu, regarde les tableaux sur cette page c'est ça qui doit être reproduit sur wikipédia... bref c'est une erreur de penser que c'est la même compétition mais une erreur très répandue au Maghreb surtout, regardes les autres versions de wiki elles sont toutes en harmonie avec la CAF et la RSSSF sauf la version française que je tente de corriger et l'espagnol puisque les marocains parlent espagnol...bon vous faites ce que vous voulez j'en ai un peu marre de cette histoire, j'abandonne....--Freegum (d) 12 décembre 2010 à 12:27 (CET) voilà j'ai rien à rajouter mes sources sont le site officiel et un centre de statistique reconnu qui a pris le temps d'établir tous les tableaux qui doivent être reproduit sur wikipedia historique de la compétition sur le site de la RSSSF. --Freegum (d) 12 décembre 2010 à 12:38 (CET)
- Contre. Bonsoir, la Coupe de la confédération est le fruit de la fusion de deux compétitions: la Coupe de la CAF et Coupe d'Afrique des vainqueurs de coupes. La Coupe d’Afrique des vainqueurs de coupes existait en même temps que la Coupe de la CAF... donc on peut pas dire qu'il s'agit de la même compétition. Concernant la Ligue des Champions de la CAF, il y avait seulement un changement de nom, et pas une fusion de deux compétitions. Crdlt --Inv [Msg] 12 décembre 2010 à 19:58 (CET)
- Entièrement d'accord avec Brio, il suffit juste de dire le changement de formule, comme pour l'Europe Stidpmi (d) 20 décembre 2010 à 21:50 (CEST)
- Pour car pour l'Europe, nous n'avons pas créé de nouvel article lors de la fusion de la Coupe UEFA et de la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupes. La seule différence, est que le nom de Coupe UEFA a perduré quelque années avant de changer en Ligue Europa alors que pour l'Afrique elle a changé directement de nom. Standardman04 RSCL for ever 6 février 2011 à 10:01 (CET)
- Contre idem Inv - —Clapsus Talk— 6 février 2011 à 16:25 (CET)
- Je clôture la requête par manque flagrant de consensus. La fusion sera peut-être possible plus tard, quand il y en aura un. --Nouill (d) 9 février 2011 à 10:09 (CET)
- Salut
normalement il ne devait y avoir ni débat ni consensus, il y a des sources officielles qui ne laissent aucune place au doute et à quoi on doit se référer, l'Europe n'est pas l'Afrique, la CAF n'est pas l'UEFA, chaque confédération fait ce qu'elle veut de ses compétitions.
Proposition de fusion entre Coupe de la confédération et Coupe de la CAF
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Il s'agit de la même compétition, qui a juste changé de forme en 2004, ça ne justifie pas la création d'un article spécifique. D'ailleurs la même chose c'est passé en Europe, et il n y a pas eu d'article nouveau créé Brio (discuter) 17 mai 2015 à 15:40 (CEST)
- Pas de réel avis sur la question. Voir la discussion (qui date de 5 ans...) --Rashinseita (discuter) 24 mai 2015 à 12:02 (CEST)
- Pour ayant contribué sur l'article Coupe de la CAF depuis 2010, et connaissant bien le football africain, je pense que la fusion est la meilleure chose, comme c'est le cas pour la compétition africaine. la page "Coupe de la confédération" reprend l'ensemble de l'historique. Je pense qu'on peut suprimer directement l'article Coupe de la CAF, il n y aura pas de perte d'information, vu qu'elle est déjà reprise dans l'autre article. Brio (discuter) 24 mai 2015 à 23:25 (CEST)
- Contre pas le même competition la coupe de la confederation et la fusion de deux competitions Coupe de la CAF et Coupe d'Afrique des vainqueurs de coupe de football alors je suis contre cette fusion--Adnen1985 (discuter) 7 juin 2015 à 13:05 (CEST)
- Tu ne peux pas être contre sans donner des arguments valables, comme j'ai dit le même traitement a été fait pour la compétition européenne, il s'agit bel est bien d'une continuité, donc pas besoin d'avoir deux articles. Brio-En (discuter) 13 juin 2015 à 23:02 (CEST)
- Contre il ne s'agit pas de la même compétition ni du même trophée. Ce n'est pas comme en Europe où l'Europa League est le prolongement de la Coupe UEFA. Autre chose, il faut arrêter de comparer le football africain des clubs avec celui européen. Certes la plupart des compétitions en sont inspirés mais le contexte est totalement différent. Exemple la supercoupe est disputé sur le terrain du vainqueur de la C1, conférant un énorme avantage. Et les finales de coupes se jouent en matchs aller et retour car le contexte politique en Afrique est très instable pour désigner un pays hôte. Après si vous voulez vraiment comparer dites vous que la CAF c'est la coupe de ville et des foires et que la Confédération c'est l'Europa League, juste pour vous mettre dans le crâne que se sont deux compétitions différentes.(Akli11 (discuter) 11 août 2015 à 23:57 (CEST))
- Tu ne peux pas être contre sans donner des arguments valables, comme j'ai dit le même traitement a été fait pour la compétition européenne, il s'agit bel est bien d'une continuité, donc pas besoin d'avoir deux articles. Brio-En (discuter) 13 juin 2015 à 23:02 (CEST)
- Bon je suis désolé, mais il y a pas toujours pas de consensus pour, donc je clôture. --Nouill 29 août 2015 à 18:24 (CEST)
Proposition de fusion entre Coupe de la confédération et Coupe de la CAF
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Je propose de fusionner ces deux articles. En Europe, nous avons même rassemblée la Coupe de l'UEFA avant fusion et après fusion avec la Coupe des coupes, et l'Europa Ligue dans un seul article. Brio (discuter) 8 novembre 2017 à 11:45 (CET)
- Pour je suis pour la fusion, il s'agit manifestement de la même compétition qui a connu quelques changements en 2004, puis en 2014 et 2016 avec l'augmentation du nombre de groupes à 4. En version allemande de wikipedia les deux articles sont d'ailleurs fusionnés. Cordialement, Ymax2016 (discuter) 8 novembre 2017 à 16:36 (CET)
- Ymax2016 : Dit moi en quoi c'est la même compétition ? On peut dire la même chose avec la coupe des coupes ? Et le site de la CAF précise bien que la Coupe de la Confédération a été introduite en 2004, càd qu'il s'agit d'une nouvelle compétition. --WeshMani (discuter) 22 novembre 2017 à 20:45 (CET)
- WeshMani : Je me permets d’évoquer quelques détails, Je participe à la rédaction sur Wikipédia depuis 12 ans, et notamment sur les articles du football africain, je peux affirmer que des paragraphes que j’avais rédigé personnellement sur l’historique de la Ligue des champions africaine, ont été repris par la suite par le site de la CAF, ça me dérange pas du tout, au contraire, le contenu Wikipedia est par définition libre de droit d’auteur…mais venir par la suite et prendre comme référence le site de la CAF pour démontrer qu’il s’agit de deux compétitions différentes à mon sens, ce n’est pas correct.
Pour la coupe des coupes, déjà pour cette compétition, ce n’est pas du tout le même nom, ce n’est pas comme pour la « Coupe de la CAF » qui et la « Coupe de la Confédération de la CAF », il s’agit bel est bien du même nom… la compétition a évolué en y intégrant les vainqueurs de coupes nationaux, mais on continuant à intégrer les meilleurs de chaque championnat non qualifiés à la ligue des champions…comme c’est le cas pour la Ligue des champions qui a évolué en y intégrant les vice-champions des meilleurs championnats africains et en y changeant le format par l’occasion (groupes..). Ce n’est pas pour autant qu’on a créé deux articles différents sur Wikipédia.
Il y a beaucoup d’incohérences au niveau du site officiel de la CAF et de ces communications, ce n’est pas pour autant que Wikipédia doit prendre ces mêmes incohérences. Au contraire, pourquoi ne pas les corriger et contribuer à l’amélioration de l’information encyclopédique sur le football africain. Brio (discuter) 24 novembre 2017 à 11:27 (CET)
- WeshMani : Je me permets d’évoquer quelques détails, Je participe à la rédaction sur Wikipédia depuis 12 ans, et notamment sur les articles du football africain, je peux affirmer que des paragraphes que j’avais rédigé personnellement sur l’historique de la Ligue des champions africaine, ont été repris par la suite par le site de la CAF, ça me dérange pas du tout, au contraire, le contenu Wikipedia est par définition libre de droit d’auteur…mais venir par la suite et prendre comme référence le site de la CAF pour démontrer qu’il s’agit de deux compétitions différentes à mon sens, ce n’est pas correct.
- Contre En Afrique c'est pas la même chose. La compétition n'est pas la même puisqu'il s'agit d'une fusion de la coupe des vainqueurs de coupe (où jouait les vainqueurs de coupe) et la coupe de la CAF (où jouait les 3ème de championnat). Donc la formule de la compétition a complètement changé tout comme les participants. De plus, toutes les versions de wikipedia ont bien fait 2 articles séparés surtout que la supercoupe opposait les vainqueurs de la LDC et coupe des coupe et non ceux de la coupe de la CAF. --WeshMani (discuter) 8 novembre 2017 à 19:49 (CET)
- Pour En Europe, c'est exactement pareil, la coupe des coupes européennes a été fusionnée dans la coupe de l'UEFA. Je pense qu'il faut fusionner les deux articles. Brio (discuter) 9 novembre 2017 à 00:08 (CET)
- Contre Il s'agit de deux compétitions différentes: En Afrique, le nom de la compétition a été modifier et le trophée lui même a été changé. Souvenez vous la Coupe de la CAF deux trophées furent définitivement attribués, un pour la JS Kabylie suite a ses trois victoires consécutives et une au dernier vainqueur de la compétition le Raja de Casablanca. Suite à cette dernière édition, les dirigeants de la CAF se sont réunis pour la création d'une nouvelle compétition intégrant la fusion de la Coupe des coupes et de la coupe de la CAF appelée Coupe de la Confédération. Il s'agit bien d'une compétition différente contrairement en Europe où l'Europa League et le prolongement de la Coupe UEFA. Si vous voulez une meilleur comparaison, c'est comme lorsque la Coupe des Villes de Foires a disparu pour laisser place à La Coupe UEFA, deux compétitions différentes qui représente le troisième niveau dans la hiérarchisation des compétitions européennes (Akli11 (discuter) 9 novembre 2017 à 14:12 (CET))
- Pour Etant un grand suiveur du football africain depuis 1992, Je suis pour la fusion, car certes la coupe des coupes africaines a disparu, mais la coupe de la CAF a récupéré les vainqueurs des coupes nationales, d'ailleurs le nom officiel de la nouvelle compétition est "Coupes de la Confédération de la CAF". A mon avis les changements opérés depuis 2004 ne justifie pas à mon sens de séparer les deux articles. Marcelo842 (discuter) 10 novembre 2017 à 11:30 (CET)
- Pour Pour la fusion aussi, il me semble évident qu'il s'agit d'une continuité de la première compétition, les arguments contre ne sont pas très convaincants à mon sens. Bernard Log (discuter) 10 novembre 2017 à 11:44 (CET)
- Bernard Log : Le site de la CAF lui-même précise que la compétition a été introduite en 2004. De plus je vois pas en quoi la coupe de la CAF est un prolongement de la coupe de la Confédération puisqu'on pourrait dire la même chose avec la Coupe des coupes. --WeshMani (discuter) 22 novembre 2017 à 20:45 (CET)
- Contre Compétition différente. La coupe de la CAF et la coupe des coupes ont clairement disparu pour laisser place à la Coupe de la Confédération. La coupe de la CAF n'est en rien le prolongement de la coupe de la confédération. Dans la majorité des autres wikipedias, les articles ne sont pas fusionnées et dans le site de la CAF lui même il est précisé que la compétition a été introduite en 2004. Fin de la discussion... --Bilal66 (discuter) 11 novembre 2017 à 00:38 (CET)
- Comment tu justifies le fait qu'en UEFA, ça était pris en compte ? c'est quoi exactement la différence entre le changement survenu en Coupe de la CAF et le changement survenu en Coupe de l'UEFA ? Brio (discuter) 13 novembre 2017 à 15:02 (CET)
- Juste pour en revenir, le site de la CAF précise bien que la coupe de la confédération a été introduite en 2004, cela démontre que c'est une nouvelle compétition. --WeshMani (discuter) 22 novembre 2017 à 20:45 (CET)
- Comment tu justifies le fait qu'en UEFA, ça était pris en compte ? c'est quoi exactement la différence entre le changement survenu en Coupe de la CAF et le changement survenu en Coupe de l'UEFA ? Brio (discuter) 13 novembre 2017 à 15:02 (CET)
- Pour, j'adhère aux arguments de fusion cités plus haut, je vote Pour également. Africano902 (discuter) 14 novembre 2017 à 15:30 (CET)
- Contre C'est une vraie plaisanterie... Je suis d'accord avec les arguments énoncés supra. Necrid Master (discuter) 25 novembre 2017 à 22:26 (CET)
- Contre La coupe de la CAF n'est en rien le prolongement de la coupe de la confédération. --Adnen1985 (discuter) (discuter) 25 novembre 2017 à 22:26 (CET)
- Pas de consensus, comme les précédentes demandes de fusion, je clôture la demande. Nouill 26 novembre 2017 à 20:55 (CET)
- Si quelqu'un pouvait supprimer la redirection ça serait cool, car quand ont met coupe de la caf dans la barre de recherche on est rediriger vers la coupe de la confédération.(Akli11 (discuter) 17 décembre 2017 à 23:59 (CET))
Coupe confederation
modifierC3= coupe de la caf = coupe de la confederation — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.5.60.148 (discuter), le 2 mai 2020 à 05:06 (CEST)
https://de.wikipedia.org/wiki/CAF_Confederation_Cup — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.5.60.148 (discuter), le 2 mai 2020 à 15:40 (CEST)