Discussion:Corruption en Algérie

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Nécessite l'ajout d'une section anti corruption & législation

Dernier commentaire : il y a 2 ans7 commentaires3 participants à la discussion

Merci pour ce travail, j'estime que l'article se dirige sur une seule direction, comme preuve les dernières affaires en justice, La constitutionnalisation de la lutte contre la corruption

Avec une simple recherche plusieurs liens apparaisse sans aucune mention dans l'article je site règle de neutralité oblique :

J'aurais bien aimé voir une section qui analyse la lutte anticorruption, car il y'a une réelle lutte jamais opérée depuis l'indépendance.

--Mohammed Bachounda (discuter) 21 novembre 2021 à 10:04 (CET)Répondre

Bonjour Bachounda

N'hésitez pas !

--ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 21 novembre 2021 à 11:15 (CET)Répondre

Bonjour Bachounda

Je n'ai pas cherché à faire un article "partial" à charge, mais une cartographie et une analyse économique et politique du phénomène, pour le rendre compréhensible. La lutte contre la corruption y est bien évoquée même s'il n'y a pas de paragraphe dédié : les tentatives de réformes dans les années 1980, les affaires judiciaires conclues par des condamnations, les enquêtes et révélations de journalistes locaux, ou les mouvements citoyens comme le Hirak. Cela étant c'est difficile d'y voir clair, car l'indépendance des acteurs de lutte contre la corruption est parfois mise en cause, et même quand elle ne l'est pas, les effets de leurs actions sont difficiles à mesurer. Si vous avez les connaissances pour compléter et approfondir ce volet, je vous en prie :). Cordialement, --Terre Intègre (discuter) 21 novembre 2021 à 13:23 (CET)Répondre

Je suis en retard pour répondre, mais je constate que par exemple l'introduction est bien plusieurs parties de l'article comporte des parties déjà existante dans l'article corruption, ou doivent être reporté vers cet article principal qu'est la corruption.

Certaines parties sont trop proche de l'analyse personnelle et de détournement de réalité que de la simple analyse. et tout les cas dés que j'aurais du temp j'apporterais ma contribution.

Bonjour Bonjour Bachounda

, Si j'ai eu envie d'approfondir ce sujet, c'est parce que le Hirak, et les affaires qui sont sorties après la mort d'Abdelaziz Bouteflika ont donné lieu à la publication d'une grande quantité d'articles et d'analyses sur la corruption en Algérie, ce qui m'a donné beaucoup de matière pour écrire. C'est aussi le cas pour l'explosions au port de Beyrouth de 2020, qui a braqué les projecteurs sur la corruption endémique au Liban et a fait paraître un grand nombre de publications. C'est peut-être pour cela que le ton vous semble orienté, cet article s'appui en grande partie sur une littérature récente et critique des dérives de ce système politique et économique. Il est difficile de trouver un "équilibre" sur un tel sujet, mais encore une fois cet article ne prétend pas être exhaustif (c'est impossible sur un tel sujet), et si vous avez des connaissances à me faire partager ou si voulez qu'on échange pour trouver des pistes d'amélioration, je suis à votre disposition. Cordialement, --Terre Intègre (discuter) 22 décembre 2021 à 16:09 (CET)Répondre

Hello @Terre Intègre :), Je comprends parfaitement, c'est la rudesse d'attention de cette objectivité tant espérée dans les pages encyclopédiques de Wikipédia. Due à ma profonde connaissance du sujet de ma continuelle réflexion avec le sujet (tout le monde en parle), ces interrogations qu'on se pose chaque jour. Peut-on nettoyer la cour de toute cette accumulation de feuilles mortes pétrifiées couche après couche avec les années ç'a a déjà perdu son odeur de pourrie. Pour garder une part d'objectivité on pourrait rédiger certaines parties que j'estime manquantes et pour une relecture et discussion avant publication. Qu'en pensez-vous ? Mohammed Bachounda (discuter) 23 décembre 2021 à 12:20 (CET)Répondre

j'aimerais dans le future rajouter un section anticorruption pour l'instant et alléger l'intro et déplacer certaine parties. Mohammed Bachounda (discuter) 21 décembre 2021 à 09:11 (CET)Répondre

J'avoue que modifier un article de cette ampleur nécessite un travail profond, équilibré et objectif, il est plus délicat de travailler sur un contenus déjà existant, j'ai plein d'idées a appliquer espérant que 2022 me donnera la force et le temps. Mohammed Bachounda (discuter) 21 décembre 2021 à 09:15 (CET)Répondre

Nouvelles sources

Je rajoute des sources dans la page discussion pour projeter de rajouter un partie anticorruption dans le future

Corruption et autoritarisme

Dernier commentaire : il y a 9 jours11 commentaires4 participants à la discussion

Bonjour @Kayheart, @Aréat, @Waran18, @Apollofox, @Ted1968, @Terre Intègre, @JMGuyon et @Jean-Christophe BENOIST, j'ai plusieurs remarques à faire suite à cet ajout, bien qu'il ait été synthétisé en partie.

Premièrement, bravo pour ce travail de Terre Intègre. Cependant, il me semble important de respecter WP:TI et WP:Synthèse inédite. En effet, l'article traite à la fois de la corruption et de l'autoritarise, mais sous le titre corruption en Algérie. Donc une solution serait de scinder les deux articles en expliquant dans les deux les liens entre les deux. Ou alors renommer en corruption et autoritarisme en Algérie (cette option a ma préférence), ce qui se justifie au vu du contenu des sources qui expliquent les liens entre les deux. Sachant que pour d'autres pays on a l'un, ou l'autre ou les deux, sans qu'il y ait de lien. Ce qu'on a ici.

Par ailleurs, l'article présente Tebboune comme un président fantoche de l'armée. C'est sourcé et souvent évoqué par des sources. Cependant, certaines sources nuancent ce fait bien qu'elles admettent le rôle important de l'armée. J'ai cette source Jeune Afrique qui dit que ce général de 79 ans est, avec le président Tebboune, l’un des deux hommes les plus puissants du pays. Ou celui-ci qui parle du démantèlement des réseaux de Gaid Salah. Le Monde nous parle de régime de Tebboune donc il a un rôle important dans celui-ci.

Enfin, je propose de transférer (tout en les gardant ici) les passages importants sur élection présidentielle algérienne de 2024 et sur Abdelmadjid Tebboune, sur le modèle de la section Hirak de Tebboune et élection présidentielle algérienne de 2019 (que j'ai rédigés). Panam (discuter) 24 juin 2024 à 14:03 (CEST)Répondre

Bonjour, sur la partie Teboun, je suis d'accord, d'autant que c'est HS par rapport à l'article et demeure dans l'appréciation d'un journaliste ou d'un opposant. Cdlt. Waran(d) 24 juin 2024 à 20:21 (CEST)Répondre

Bonjour @Panam2014,

Selon moi, la corruption et l’autoritarisme ne sont pas dissociables dès lors qu’ils s’alimentent largement l’un et l’autre, comme expliqué dans l’introduction. Une des principales motivations des régimes autocratiques pour s’accaparer le pouvoir est d’en profiter pour s’enrichir (même lorsqu’ils se parent de causes idéologiques, utopistes ou religieuses), tandis que l’accaparement du pouvoir par un régime autocratique facilite le népotisme, le clientélisme, les détournements d’argent public, etc. Je ne suis pas favorable à un changement de nom en « Corruption et autoritarisme » car la délimitation d’un tel sujet me paraît plus compliqué, alors que la défini de la corruption est déjà large.

Bonsoir @Waran18

Vous pouvez enlever la partie sur Tebboune si vous voulez, je n’en suis pas l’auteur. Par contre je ne comprends pas la suite de votre commentaire.

Cordialement, Terre Intègre (discuter) 24 juin 2024 à 20:46 (CEST)Répondre

Bonsoir Terre Intègre

après corruption a plusieurs définitions. Mais je rappelle que WP:TI et WP:Synthèse inédite sont sacro-saints sur WP. Donc oui ce qui est écrit est 100 % vrai mériterait d'être publié par une source secondaire mais on est contraints par WP:Vérité et exactitude (on peut faire le travail d'un auteur d'une source secondaire en nous appuyant sur des sources primaires (pas le cas ici) ou faire nos propres interprétations de manière très pertinente mais on ne pourra pas publier un tel travail sans source secondaire). Donc le seul moyen à mon sens est ou de trouver un autre titre qui contient une référence à la corruption (qui doit rester) et pourquoi pas à l'autoritarisme ou à autre chose. Soit de trouver des sources qui disent la même chose que le texte actuel et qui parlent clairement de corruption, quelle que soit la langue (des sources en anglais, ou en espagnol par exemple). A moins que vous ayez une autre idée.

En quoi délimiter l'autoritarisme serait compliqué ? Dans le cas algérien, je pense que si on crée un article à part sur l'autoritarisme en Algérie, il traitera des mêmes points qu'ici. Sauf si une dimension de la chose m'échappe. Panam (discuter) 24 juin 2024 à 21:22 (CEST)Répondre

@Waran18 si ça peut convenir, de même que cela. Sinon pour la section HS, je suis pour sa suppression.

Panam (discuter) 24 juin 2024 à 21:37 (CEST)Répondre

@Panam2014 on ne peut pas faire l’impasse d’une analyse socio-politique d’un pays quand on étudie la corruption. Ce n’est pas une synthèse inédite mais une description du contexte nécessaire pour comprendre le sujet traité. Ce qui me dérange un peu avec votre idée de renommer l’article est qu’il y a une certaine standardisation des titres d’articles qui parle de la corruption dans un pays (« Corruption en … »), ce qui permet de les parcourir facilement. Je ne vois pas pourquoi celui-ci devrait être nommé selon une autre logique.

Cordialement’ Terre Intègre (discuter) 24 juin 2024 à 22:13 (CEST)Répondre

@Terre Intègre on ne peut pas se substituer aux sources. Donc ce que les sources ne disent pas ou ne contextualisent pas = TI/SI. Si les sources font l'impasse, eh bien on est obligés de faire avec. Pour la standardisation, c'est au cas par cas, premièrement tous les pays du monde ne sont pas dans une situation où corruption et autoritarisme sont autant reliés, et il est possible que les articles en question sont dans un état lacunaire donc le besoin de renommer ne s'est pas encore posé. Mais je vais quand même citer une source : Si la corruption est omniprésente en Algérie, ce n’est pas seulement parce que la manne pétrolière permet de sécuriser des clientèles. C’est un effet de la construction du régime ou plutôt son mode de pouvoir depuis l’indépendance. Cette description des mécanismes du pouvoir algérien permet de comprendre la singularité de ce pays. Bien à vous. Panam (discuter) 24 juin 2024 à 22:22 (CEST)Répondre

@Panam2014 Déjà je préfère le mot « autocratie » ou « oligarchie » plutôt qu’ « autoritarisme » qui n’est pas par essence dans le champ lexical politique. Ensuite, vous constatez donc que le lien avec la corruption est bien visible dans des sources utilisées, et si vous les parcourez toutes, vous verrez que ce lien est récurrent. Enfin, je vous invite à consulter le classement de Transparency international pour constater qu’il y a une corrélation entre le caractère démocratique ou non d’un régime politique et le niveau de corruption. Il y a certes des contre-exemples étonnants, avec par exemple le Qatar situé devant l’Italie et la Grèce, mais qui ne suffisent pas à invalider cette tendance.

Cordialement, Terre Intègre (discuter) 24 juin 2024 à 22:45 (CEST)Répondre

Dans le RI c'est mentionné "en 2021 loin derrière ses voisins maghrébins la Tunisie (70e) et le Maroc (87e)." quand je consulte le dernier lien l'Algérie : 104, le Maroc : 97, la Tunisie : 87 le Mali :136 le Niger: 125 la Libye :170, la Mauritanie : 130. Il s'agit un affirmation sourcée ? ou d'un comparaison personnelle qui devient donc inutile dans le TI. Waran(d) 25 juin 2024 à 10:53 (CEST)Répondre

Bonjour à tous, pour ma part, je reste sur ce que j'avais répondu à @Terre Intègre sur ma pdd : " j'estime que vos ajouts ont le grave inconvénient de noyer ce qui a trait directement aux phénomènes de corruption et donc d'empêcher le lecteur d'avoir une vue centrée sur le sujet; la relation entre pouvoir autoritaire et corruption étant déjà évoquée par ailleurs".

Je ne suis pas très partisan de la proposition de @Panam sur le renommage: outre l'argument de Terre Intègre sur la standardisation des titres, cela complique l'approche et empêcherait, par exemple, de traiter dans l'article de faits de corruptions non liés à la nature du régime.

Ted1968 (discuter) 25 juin 2024 à 12:07 (CEST)Répondre

@Ted1968, @Waran18 et @Terre Intègre je comprend que le renommage ne fait pas consensus, même s'il aurait pu permettre de conserver tel quel le contenu actuel.

Ted, pour les faits de corruption non liés à la nature du régime, donc ils ne sont pas liés non plus à l'autoritarisme ? Mais du coup, pourquoi ne pas créer un article sur l'autoritarisme du régime ? Je ne sais pas si vous avez d'autres idées niveau agencement ou alors un nouveau plan.

Pour les sources je vais voir si on peut les exploiter de façon à faire le lien avec les différents éléments. Panam (discuter) 25 juin 2024 à 19:29 (CEST)Répondre

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