Discussion:Conseil restreint de la Défense/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Conseil restreint de la Défense » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 janvier.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Conseil restreint de la Défense}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Conseil restreint de la Défense}} sur leur page de discussion.

Conseil restreint de la Défense

Proposé par : Lotaki (d) 13 janvier 2013 à 16:10 (CET)

Bonjour, Cette page fait doublon avec un article traitant du même conseil : Conseil de défense et de sécurité nationale, qui lui est beaucoup plus complet. Cordialement

Après un consensus clair, j'ai traité la fusion avec l'article principal, aucun travail n'a été perdu. Merci à tous pour notre débat ! Lotaki (d) 21 janvier 2013 à 21:53 (CET)

Conclusion

 Fusion traitée par Lotaki (d) 22 janvier 2013 à 22:33 (CET)

Raison : Consensus fusion, transfert contenu et transformation en redirection effectuée directement sans passer par la liste des pages à fusionner

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Conseil restreint de la Défense » :

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Conserver

1.  Conserver Entité ayant une influence certaine sur les opérations diplomatico-militaires. Malosse (d) 13 janvier 2013 à 18:18 (CET)

   Ben oui, mais est-ce que l'article déjà existant ne répond pas bien mieux à la question ? --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2013 à 23:07 (CET)

2.  Conserver Il s'agit d'un conseil de défense distinct du Conseil de défense et de sécurité nationale et qui est le seul actuellement utilisé dans l'opération du Mali. Il a donc une importance certaine. --Berdea (d) 16 janvier 2013 à 18:11 (CET)

   Reste à sourcer son statut précis, ce en quoi il est différent du Conseil de défense et de sécurité nationale, et à trouver les sources qui montreraient qu'il s'agit d'un sujet effectivement si différent qu'un chapitre dans l'article existant serait injustifié.
   En fait, je suis prêt à admettre qu'il s'agit d'une entité complètement indépendante du Conseil de défense et de sécurité nationale, mais je tiens à voir les sources qui le démontrent.
   Et si seul un article de Libé d'aujourd'hui le dit, ça ne me suffit pas si je ne peux pas y avoir accès : après tout, le terme de conseil restreint laisse clairement entendre que ce n'est qu'une émanation d'un conseil de la Défense plus complet, ce qui ne justifierait donc pas deux articles séparés. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 janvier 2013 à 18:54 (CET)

   Après analyse le conseil de défense restreint a un lien avec le conseil de défense classique dont il est une émanation d'un point de vue du droit, cependant le conseil de défense classique est utilisé pour des discussions liées par exemple à la loi de programmation militaire alors que le conseil restreint est plus souple et lié à des événements particuliers et à des crises. Je pense qu'il est intéressant de garder l'article sur le conseil de défense restreint en tant qu'article détaillé. Des liens doivent donc être crées entre les deux articles. Je le ferai à partir du moment où on se sera bien accordé sur la conservation du présent article. --Berdea (d) 16 janvier 2013 à 23:58 (CET)

   Vous m'avez fait douter Berdea, alors une petite recherche dans le Code de la Défense s'imposait. Il explique que normalement le Conseil dit "Normal et non restreint" s'applique dans tous les cas de figure (programmation militaire, OPEX ...) (article R1122-1 Code Défense) et que cette règle peut être dérogée avec un conseil restreint. Cependant il s'agit du même organe, du même conseil, de la même "idée". Je propose donc toujours de supprimer cet article, mais d'inclure dans l'article sur le conseil de défense un section sur le conseil restreint reprenant votre travail effectué entre temps, celui-ci ne devant pas tomber aux oubliettes étant donné sa qualité. Lotaki (d) 17 janvier 2013 à 02:04 (CET)

   Absolument d'accord avec cette proposition : il ne faut pas supprimer les infos, mais les transférer dans une section d'un article unique, Conseil de défense et de sécurité nationale, seule façon de mon point de vue de traiter le sujet de manière encyclopédique en évitant de faire croire à l'existence de deux concepts réellement distincts.
   Attention cependant à ne pas tomber dans l'anecdotique, en essayant de donner de façon exhaustive la composition de chacune des diverses réunions de ce conseil restreint : on n'a ici aucune assurance de donner une liste exhaustive de ces réunions, ni même de donner une liste exhaustive des participants aux réunions citées (réunion du 29 août 2012 : « Y participaient notamment »).
   On frôle donc à la fois l'anecdotique (= on ignore tout des raisons de ces variations de configuration du Conseil) et le TI (= pourquoi ne retenir que ces récentes réunions ?). Il serait plus encyclopédique de développer l'origine (dans le temps et dans les causes, avec rappel des textes qui le régissent, s'il en existe) de ce Conseil restreint.
   Mais beau travail cependant ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 17 janvier 2013 à 09:06 (CET)

   Le travail avance, le lien est mieux établi avec le conseil de défense et de sécurité nationale. Ce conseil de défense restreint (il faudra renommer l'article car "conseil restreint de la défense" ne correspond pas tout-à-fait à l'appellation officielle) est clairement marqué comme la formation restreinte du conseil de défense et est en charge notamment des opérations militaires. Je pense qu'il est plus clair d'en faire un article séparé car sinon on alourdit inutilement l'article sur le conseil de défense. Notez par ailleurs que l'une des deux formations spécialisées fait déjà l'objet d'un article (Conseil national du renseignement). Il reste à écrire l'article sur le conseil des armements nucléaires. Le conseil restreint étant lié aux crises, son article devra être mis à jour a priori plus fréquemment que l'article sur le conseil de défense "plénier". --Berdea (d) 19 janvier 2013 à 02:14 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer et  Fusionner Le proposant. En définitive je pense qu'il faut ajouter la fusion du travail de Berdea à l'article existant, comme le pense Azurfrog. Lotaki (d) 20 janvier 2013 à 18:09 (CET)
2.  Supprimer et  Fusionner dans l'article principal ce qui peut l'être sans déséquilibrer cet article. Pour autant que je puisse voir, dans la mesure où l'article dont nous parlons ici n'est ni développé, ni sourcé, ni contextualisé (on ne sait même pas de quel pays on parle), on a bien affaire à un doublon de Conseil de défense et de sécurité nationale, comme souligné par le proposant. Donc suppression, sans beaucoup d'hésitation, le moignon d'ébauche actuel ne permettant guère d'aller plus loin. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2013 à 23:10 (CET)

    Supprimer on ne sait même pas de quoi il s'agit. Lanredec (d) 14 janvier 2013 à 15:06 (CET) Vote annulé suite modifs. Lanredec (d) 21 janvier 2013 à 09:04 (CET)

3.  Supprimer OK avec le proposant. Faire un redirect. Chris93 (d) 15 janvier 2013 à 22:49 (CET)
4. Supprimer. Sujet admissible, mais puisqu'il s'agit effectivement d'un doublon... Du coup, transformer en redirection vers Conseil de défense et de sécurité nationale. SM ** ようこそ ** 16 janvier 2013 à 14:26 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner c'est la meilleure solution VeroAlc (d) 17 janvier 2013 à 14:13 (CET)
2.  Fusionner l'objet est trop restreint pour être plus développé et ne risque pas de l'être à moins de trahir quelques secrets qui sont de mise au delà des informations de pure forme. Garder le contenu et le placer dans l'article principal est la sagesse puisque ce conseil n'est qu'une réunion restreinte du premier. En soi, d'ailleurs, il n'existe pas--alain darles (d) 19 janvier 2013 à 21:32 (CET)
3.  Fusionner est pertinent --Luc ^{[soyons philosophes]} 20 janvier 2013 à 18:40 (CET)

Avis non décomptés

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