Discussion:Conduite à risque

	Tâches à accomplir pour Conduite à risque	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les arguments inconnus dans les appels de modèle, présents dans l'article : Modèle {{ Article }} : l'argument «  dir=Jean-Bernard Paturet  » ne fait pas partie des arguments gérés par le modèle {{ Article }} (dans «  Typologie des conduites à risque dans le contexte occidental  ») -- 8 août 2021 à 00:28 (CEST)

Remarques préliminaires

Sur la forme

La forme est standardisée.

• La première partie est (nécessairement) l'introduction, plus précisément un résumé introductif et il n'y a donc pas à le préciser par un paragraphe introduction.
• Pas de numérotation de paragraphe, ni en numérotation latine ni en numérotation arabe : d'un côté les ordinateurs sont plus doués que nous pour s'y retrouver, d'un autre côté c'est plus simple lorsqu'on ajoute un paragraphe intermédiaire, inutile de tout déplacer.
• Il faut un dernier paragraphe Références que vous compléterez au fur et à mesure
• Tout ça est bien résumé ici : Wikipédia:Conventions_de_plan

Sur le fond

Ok pour un paragraphe définition. Cependant, soit la définition est une simple déduction, elle n'apporte pas grand chose au lecteur et elle est donc insuffisante. Il faut la compléter soit par une référence à un texte de référence, soit par la citation d'une personne spécialiste. Exemple D'après Dagobert Ier « mettre sa culotte à l'envers est un cas méconnu de conduite à risque pour sa réputation » ; ce que confirme Saint Éloi par un laconique « on s'en souviendra ».

Paragraphe sur les populations concernées. Pour le lecteur non averti - celui qui vient lire cet article précisément parce qu'il ne connaît pas le sujet - il y a une nécessité absolue à justifier l'affirmation sur les adolescents par une référence à un ouvrage spécialisé. Autrement dit, justifier en quoi un adulte de 30 ans rentrant d'une soirée trop arrosée en voiture n'entre pas dans le cadre de cet article (renvoyer éventuellement à la notion idoine).

Paragraphe sur l'État. Attention, l'encyclopédie est francophone, pas française. Il y a des lecteurs Belges, Suisses, Québécois, Sénégalais... Pensez y.

Bonne continuation v_atekor (discuter) 6 décembre 2018 à 21:14 (CET)

Nouveaux apports

Bonjour à toutes les quatre,

Sur le paragraphe La population exposée aux conduites à risques, plusieurs points. D'abord bien garder à l'esprit que le lecteur qui vient sur Wikipédia est plutôt un non spécialiste du sujet (il peut s'agit d'un spécialiste qui veut se rafraîchir la mémoire sur un point précis, mais ce n'est pas le cas de cette ébauche). Comme c'est un non spécialiste, il faut le prendre par la main, et l'accompagner dans la découverte du sujet, en lui mâchant le travail.

Il y a plusieurs phrases peu claires, par exemple.

• « Cependant la vigilance est présente ». Qui est vigilant ? l'adolescent, les parents, les médecins, l'État, les copains ? En quoi consiste cette vigilance ? En quoi devrait elle consister (... d'après des auteurs spécialistes du sujet...) ?
• « [ils] boivent à des périodes d'ivresse de nos jours ». Il faut expliciter la notion de « période d'ivresse », et surtout en quoi elle diffère de ce que les parents des ados qui viennent lire cette page ont pu vivre 30 ans en arrière.

Il y a d'autres qui peuvent prêter à sourire sur wikipédia car elles reflètent vos visions personnelles d'adolescentes (POV), mais qu'elles sont clairement hors sujet pour nombre de lecteurs:

• « Les comportements sexuels à risques (rapport non protégé) » Que pensera le lecteur en couple depuis 10 ans qui cherche à avoir son 2nd enfant ?
• « Les pratiques sportives à risque »  qu'en pensent les militaires et les pompiers ?

Sur les chiffres. Je suppose qu'ils ne sont pas sorti du chapeau, donc : citez vos sources. C'est d'autant plus nécessaire que vous annoncez 23000 morts de jeunes hommes ados en 1 seule année pour environ 2.35M d'adolescents entre 15 et 20 ans en France, soit environ 2% de la population de jeunes hommes par an. Pour la période de 5 ans considérée, ça nous donne ~10% des hommes de la tranche d'âge. C'est ce que j'ai compris. Si mon calcul est faux, c'est la source qui aurait pu me corriger. Si l'ambiguïté est volontaire (parce que certains organismes et personnes jouent sur les peurs, il faut lever les ambiguïtés en étant très précis et neutre. L'insee est une bonne source.) Donc clairement il faut pouvoir remonter à la source pour vérifier ce genre de calcul, et/ou les chiffres avancés.

N'oubliez pas que vous vous adressez en priorité à des personnes ne connaissant pas ce sujet, faite un effort didactique... et stylistique. L'objectif ultime serait d'avoir un article de qualité où le contenu, les sources et le style sont tous aussi importants les uns que les autres (voir Diego Vélasquez par ex.). v_atekor (discuter) 5 février 2019 à 11:46 (CET)

réponse à votre demande de parrainage

Bonjour, Suite à votre envie de devenir notre parrain pour le sujet " les conduites à risques", nous vous confirmons que cela est possible et que nous en sommes ravies. Nous vous remercions pour votre parrainage. --WCL19 CARisque (discuter) 6 décembre 2018 à 13:25 (CET)

Parrainage

Bonjour, et bienvenues à toutes les trois.

Comme suggéré dans le bistro du jour, je vous propose mon parrainage : vous êtes lycéennes, nouvelles sur Wikipédia, et vous avez probablement besoin d'aide dans la grosse machine qu'est Wikpédia. N'hésitez pas à me demander. Comme suggéré également voyez s'il faut créer un nouvel article sur ce sujet sur conduite à risque ou bien s'il faut compléter Comportement ordalique (avec éventuellement une redirection). Ce sont les sources sur le sujet qui vous donneront la solution, et qui vous serviront de base pour la rédaction. A bientôt v_atekor (discuter) 22 novembre 2018 à 15:12 (CET)

Nouvelle contribution à wikipédia

bonjour, nous souhaitons rédiger une contribution Wikipédia sur les conduites à risque. Est-ce que ce sujet est validé? Cordialement --WCL19 CARisque (discuter) 22 novembre 2018 à 13:26 (CET)

Conduites à risque de quoi ??? Quelles sont les sources sur le sujet ? 89.2.141.130 (discuter) 22 novembre 2018 à 14:26 (CET)

Bonjour, si vous avez des sources de qualité, voyez à partir de Comportement ordalique, pour ce qui est à reprendre, enrichir ou créer. Bien à vous.--Pat VH (discuter) 22 novembre 2018 à 14:32 (CET)

Par le principe de moindre surprise, le nom de conduite à risque est sans doute plus approprié que Comportement ordalique dont je n'avais jamais entendu parler, sauf si ce dernier est plus restrictif. TCY (discuter) 22 novembre 2018 à 21:10 (CET)

Bonjour, De manière plus générale, il me semble que les participants du projet dont font partie ces élèves auraient besoin d'un accompagnement (parrainage) pour débuter sur WP. Et de manière encore plus générale, je pense qu'une campagne de parrainages ne serait pas une mauvaise idée. Pour répondre aux trois élèves ci-dessus, comme le dit l'IP ci-dessus, il est important de cerner votre sujet et de voir si des sources centrées portent dessus. Zythème ^{Paroles dégelées} 22 novembre 2018 à 14:34 (CET)

 Zythème : le suivi du wikiconcours lycéen 2018-2019 est assuré par Huesca et moi-même. Les participants vont être accompagnés dès le choix des sujets. Ici les élèves ont pris un peu d'avance, mais après tout ce n'est pas plus mal de se frotter à la communauté (ça fait partie des critères d'évaluation pour le jury). S. Négrier (discuter) 22 novembre 2018 à 17:16 (CET)

Pas de problème, ils ont bien fait de demander et de ne pas se lancer à « l'aveugle » dans le bleuissement d'un lien rouge (à propos de conduite à risque ;-)...).. J'ai le souvenir de retours un peu sec à l’encontre d'un projet de découverte de WP par des étudiants, où les annulations d'article ne s'accompagnaient pas de remarques d'une pédagogie un peu lapidaire pour des néophytes, alors il est important de prévenir la morsure des nouveaux. Zythème ^{Paroles dégelées} 22 novembre 2018 à 22:58 (CET)

Nouveaux apports

Tout d'abord, merci pour les sources ! J'ai un peu repris la présentation des sources de façon un peu plus orthodoxe, mais c'est un bon début. N'oubliez pas d'indiquer les numéros de pages quand vous vous référez à des documents longs. Suggestions de tâches à compléter :

• Dans le paragraphe définition : faire une transition entre les considérations générales présentées, et les adolescents dont il est question dans toute la suite. Expliquer que ça touche de façon systémique les ados, et bien moins les autres individus. C'est ce qui fait des conduites à risques un concept à part entière (et ce concept s'applique aux ados, même si de façon plus ponctuelles d'autres individus peuvent être concernés.
• Dans Typologie... il y a une référence aux ados qu'il faut séparer du reste puisque à ce stade, l'article est encore générique (il devient spécifique dans le paragraphe suivant)
• Les liste énumérées c'est bien mais à consommer avec modération sur Wikipédia. Autant que possible, faites des phrases, ça permet de développer chacun des points énumérés.
• Enrichir le RI (=résumé introductif). C'est une introduction, c'est aussi un résumé. Donc il faut qu'il évoque les principaux points de l'article : concepts pour applicable aux ados, différentiation h/f, prise en compte des éléments principaux
• Wikification (je m'en chargerai éventuellement)
• Les illustrations sont bienvenues. Attention à bien faire le lien avec l'article. Un étudiant ivre n'explique pas autant qu'un graphique sur les statistiques évoquées v_atekor (discuter) 13 mars 2019 à 15:54 (CET)

Wikiconcours: qui pourrait lire notre page s'il vous plaît?

Bonjour, Elèves de terminale ST2S, nous avons écrit une page sur les "conduites à risques". https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:WCL19_CARisque/Brouillon

Nous aimerions avoir votre avis sur notre page.

Cordialement.

--WCL19 CARisque (discuter) 20 mars 2019 à 12:38 (CET)

Mais elle est très bien, cette page ! Il faudrait juste que le titre soit au singulier quand la page sera publiée : "Conduite à risque". Et la première phrase commencera par "Une conduite à risque…". Pour les catégories et le portail (plutôt "Santé/médecine" et "Société" amha), on s'en chargera. Sinon, cet article clair et bien sourcé me semble publiable en l'état. D'autres avis ? Cdt, Manacore (discuter) 20 mars 2019 à 13:15 (CET)

Elle est effectivement très bien ! J'aurais deux changements à faire pour ma part : je propose de renommer en conduite à risque chez l'adolescent, puisque ça m'a l'air d'être le « vrai » sujet de votre page, et en termes de mise en page il faudrait écrire des vrais paragraphes plutôt que de s'appuyer sur le format liste, qu'on évite le plus possible. — Exilexi ^[Discussion] 20 mars 2019 à 13:18 (CET)

Une chose me surprend : Il est dit « les conduites à risque recouvrent à la fois des comportements et des expérimentations délibérées visant à compromettre sa santé » et plus loin est donné l'exemple du tabac. Mais celui qui fume s'il sait qu'il compromet sa santé, ne « vise » pas à la compromettre (ce qui est valable aussi pour l'usage de certaines drogues). TCY (discuter) 20 mars 2019 à 14:18 (CET)

"pouvant compromettre" ? SRLVR (discuter) 20 mars 2019 à 15:53 (CET)

Rites d'initiation

Bonjour, les conduites à risque ne sont pas toujours et toutes considérées comme devant être "freinées" (prévenues). Il existe sur la planète et à diverses époques des conduites dangereuses qui sont socialement valorisées. Un petit mot sur les concepts de rites d'initiation ou de rites de passage, au-delà du contexte occidental moderne, ne serait peut-être pas inutile. --Ypirétis (discuter) 20 mars 2019 à 17:12 (CET)

Conduites à risque

Bonjour Ypirétis,

WCL19_CARisque (d · c · b) est un groupe d'étudiantes qui interviennent dans le cadre d'un concours lycéen ; difficile d'être trop intrusif sans risquer de fausser la donne du concours. Garde bien ces remarques, mais on verra une fois l'article intégré dans l'encyclopédie. J'en ai ajouté quelques unes également ; je pense qu'il y a de quoi tirer un bon article à terme. J'espère que nous aurons l'aide de ces nouvelles wikipédistes v_atekor (discuter) 20 mars 2019 à 17:25 (CET)

Ah ben... Je m'en voudrais de troubler un concours. Cordialement Ypirétis (discuter) 20 mars 2019 à 18:03 (CET)

À y revenir, c'est quand même complétement centré sur l'ado occidental ; il faudrait le signaler explicitement dès maintenant à mon avis, vu que cette fois c'est intégré à l'encyclopédie. Cordialement Ypirétis (discuter) 26 mars 2019 à 21:52 (CET)

 WCL19_CARisque, Vatekor et Ypirétis : l'intégration de l'article dans le corpus wikipédien, ainsi que les échanges avec la communauté et la prise en compte des conseils de celle-ci font partie de l’évaluation du travail réalisé. Donc il n'y a aucun souci pour donner des conseils, voire intervenir dans l'article, bien au contraire d'ailleurs. Les historiques sont là pour nous permettre de démêler ce qui relève du travail des lycéen⋅ne⋅s et les modifications apportées par la communauté. Litlok (m'écrire) 9 mai 2019 à 13:24 (CEST)

Ah bon... Puis-je alors suggérer officiellement de renommer l'article "conduites à risque chez l'adolescent occidental" (voire français, l'article me parait très franco-centré) ?

Je me répète mais, toute ^{[réf. nécessaire]} que cela suppose, et par exemple, les « conduites à risques » qui amènent aux grossesses précoces sur le continent africain ne sont pas couvertes ici, non plus que les rites de passage et d'initiation (souvent fortement socialement contrôlés et valorisés et pas du tout combattus) qui, historiquement mais aussi de manière contemporaine, existent et persistent en nombre d'endroits de la planète.

Comportement ordalique n'est guère différent de ce point de vue. Cordialement --Ypirétis (discuter) 9 mai 2019 à 14:04 (CEST)

Félicitations

L'article est maintenant dans le corps de wikipedia, je ne sais si vous gagnerez ce concours, mais l'article est bien parti et évoluera, peut être avec votre aide.

Nota bene, vous utilisez un compte collectif, si vous veniez à prendre un compte individuel pour compléter le développement de l'article, merci de nous prévenir A très bientôt v_atekor (discuter) 26 mars 2019 à 16:05 (CET)

merci !! la fin du concours est le 1er mai. --WCL19 CARisque (discuter) 18 avril 2019 à 12:47 (CEST)