Discussion:Claude Arpi

Historienne par tirage au sort ?

Elle ne semble pas avoir fait de formation d'historienne. Qu'elle soit Tibétologue amatrice, pourquoi pas, mais sa formation est dans le domaine dentaire si j'en crois la biographie.Popolon (discuter) 30 juillet 2015 à 04:22 (CEST)

Cette question du qualificatif d'historien attribués aux personnalités est déjà évoquée dans la PdD de la page Historien et de Warren Smith Jr. Les définitions du terme sont multiples  :

Le Petit Robert définit ainsi : 1°) Auteur d'ouvrages d'histoire, de travaux historiques. 2°) Étudiant(e) en histoire, dans certaines grandes écoles, dans les facultés.

Le Grand Larousse encyclopédique le définissait ainsi (volume 5, page 909) : 1°) Personne qui écrit l'histoire. 2°) Personne dont la spécialité est l'étude de l'histoire.

Le site larousse.fr donne notamment ces deux définitions : Spécialiste des sciences historiques ; auteur d'ouvrages historiques.

Le Dictionnaire de l'Académie française, 9e édition, donne ces trois définitions : Spécialiste des sciences historiques ; auteur d'ouvrages historiques. + Par ext. : Personne qui enseigne ou étudie l'histoire.

Le TLFi donne ces définitions : 1°) Celui, celle qui se consacre à l'histoire, qui raconte, analyse des faits, des aspects du passé, rédige des ouvrages d'histoire, enseigne cette discipline. + 2°) Celui, celle qui se spécialise dans les études d'histoire.

Les définitions sont donc nombreuses, c'est pourquoi il parait nécessaire de s'en tenir aux sources, ce qui correspond d'ailleurs au principe de base de Wikipédia. Sinon pour votre information Claude Arpi est un homme pas une femme. Bonne journée. Langladure (discuter) 30 juillet 2015 à 08:44 (CEST)

Il est historien amateur mais certainement pas historien de formation ni de métier. De formation, il est chirurgien dentaire. Il occupe apparemment le poste de directeur du pavillon tibétain d'Auroville, un poste politique dépendant peut-être du gouvernement indien (il serait intéressant de savoir qui est son employeur). --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 10:52 (CEST)

Comme l'a fort bien expliqué langladure, ce sujet a déjà été discuté ad nauseam. Par ailleurs, selon Wikipédia:P "Une biographie doit développer, avant tout, les aspects d'une personnalité qui font sa notoriété". Si son poste de directeur du pavillon tibétain mérite d'être cité en introduction (au même titre que les autres attributions, il faudrait d'ailleurs y ajouter écrivain), son apport à la médecine-dentaire n'est pas le sujet de sa notoriété encyclopédique; une simple mention dans la section "biographie", comme c'est déjà le cas, est bien suffisante. Il ne viendrait à l'idée de personne d'inclure le terme "instituteur" dans la phrase d'introduction de l'article sur Mao Tsé-toung, ou dans chaque article de Wikipedia ou Mao est cité... :)--6-A04-W96-K38-S41-V38 (discuter) 30 juillet 2015 à 11:40 (CEST)

Il est question non pas de son apport à la chirurgie dentaire mais de sa formation. Comme il est qualifié (par certaines sources) d'« historien » et de « tibétologue », le lecteur a là, d'emblée, un idée de son parcours, sans parler d'un exemple de reconversion professionnelle réussie. --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 12:40 (CEST)

Veuillez relire Wikipédia:P "Une biographie doit développer, avant tout, les aspects d'une personnalité qui font sa notoriété".Son apport à la médecine-dentaire n'est pas le sujet de sa notoriété encyclopédique; une simple mention dans la section "biographie", comme c'est déjà le cas, est bien suffisante. Pour les sources, je vous laisse épurer les sources qui dériveraient de Wikipedia, et garder les autres parmi la liste ci-dessous.--6-A04-W96-K38-S41-V38 (discuter) 30 juillet 2015 à 12:51 (CEST)

http://www.worldlibrary.org/articles/claude_arpi https://books.google.fr/books?id=GgErW2VBoFgC&pg=PA152#v=onepage&q&f=false http://www.claws.in/670/book-review-china-military-modernisation-and-strategy-claude-arpi.html http://samvada.org/2012/news/paying-tributes-great-indian-soldiers-of-1962-war-seminar-on-indo-china-relations-held-at-bangalore/ http://swarajyamag.com/politics/is-the-tibet-issue-dead/ http://indiaopines.com/liberated-india/ http://www.ibnlive.com/news/india/1962-sino-indian-war-my-henderson-brooks-albatross-674735.html http://www.tibettelegraph.com/2012/11/tibetan-armys-special-frontier-forces.html http://www.mediander.com/connects/4032900/claude-arpi/ http://www.dalailamainstitute.edu.in/events/the-into-tibetan-relations-from-shimla-to-panchsheel-1914-1954-2/ https://uyghuramerican.org/article/china-quickly-condemns-dalai-lamas-call-referendum-succession.html

Dans la mesure où il existe des sources présentant Claude Arpi comme étant chirurgien dentaire ou dentiste, ainsi celle-ci :

• (en) Sushama Londhe, A Tribute to Hinduism: Thoughts and Wisdom Spanning Continents and Time about India and Her Culture, Pragun Publications, 2008, (ISBN 8189920669 et 9788189920661), 549 pages, p. 225: « Claude Arpi (1949- ) is a French dentist turned Tibetologist, author of Fate of Tibet: When Big Insects East Small Insects (1999) »,

je m'en tiendrai là. --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 13:19 (CEST)

Il est tout à fait normal d'indiquer dans le développement des pages des personnalités les formations reçues. Concernant Claude Arpi, il donc logique d'y indiquer ses études. Par contre la notoriété de Claude Arpi n'est pas due à celles-ci ou à sa pratique du métier de dentiste. C'est pourquoi quand vous accolez ce qualificatif de dentiste ici et ici, cela n'est pas pertinent.Langladure (discuter) 30 juillet 2015 à 13:34 (CEST)

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Comment se fait-il que vous m'attribuiez deux modifications qui sont faites par un autre que moi ? Est-ce de la négligence ou autre chose ? --Elnon (discuter) 5 juillet 2017 à 00:00 (CEST)

J'ai engagé une conversation avec Popolon qui connait tellement bien le sujet qu'il pense alors que Claude Arpi est une femme (d'où le titre du paragraphe), vous êtes venus vous insérer dans l'échange et abonder dans son sens. Le vous utilisé est collectif (Popolon + Elnon). En 2015 mes propos vous ont paru légitimes. Aujourd'hui vous cherchez à lancer un nouveau conflit? Il est sans objet. Langladure 5 juillet 2017 à 07:05 (CEST)

Encore tout récemment, vous m'avez dit qu'il fallait s'en tenir aux sources, c'est ce que je fais. Si celle précédemment citée ne vous suffit pas, en voici une autre, provenant du site Institute For Defence Studies and Analyses :

About the Author

Born in 1949 in Angoulême, France, Claude Arpi studied dental surgery in Bordeaux University. After graduating as a Dental Surgeon in June 1974, he decided to come to India.

He is the author of The Fate of Tibet (Har-Anand Publications, 1999); Tibet, le pays sacrifié (Calmann-Lévy, Paris, 2000); And Dark Shall be the Night: The Karma of Tibet (Editions Auroville Press International, 2001); La politique française de Nehru : 1947-1954 (Pavilions Series, Auroville 2002); Cachemire, le paradis perdu (Editions Philippe Picquier, France, 2004); Born in Sin: the Panchsheel Agreement (Mittal Publications, New Delhi, 2004); India and her Neighbourhood: A French Observers' Views (Har Anand, Delhi, 2005); Tibet: The Lost Frontier (Lancers Publishers); The Negotiations that never were: Dharamsala and Beijing (Lancer Publishers) and 1962: The McMahon Line Saga(Lancer Publishers).

More recently, he published Glimpses of Tibetan History (The Tibet Museum, Dharamsala, 2013).

He regularly writes on Tibet, China, India and Indo-French relations for Rediff.com, Sify.com, The Pioneer, The Statesman, DNA and other Indian publications.

He is member of the Editorial Board of the Indian Defence Review.

Cela coule de source, non ?--Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 14:43 (CEST)

Je vous indique simplement qu'accoler le qualificatif de dentiste ici et ici, cela n'est pas pertinent dans le cas qui nous concerne. C'est un dentiste qui a écrit Tibet, le pays sacrifié? Ou un journaliste et écrivain? Langladure (discuter) 30 juillet 2015 à 15:02 (CEST)

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Comme dit plus haut, je ne suis pas l'auteur des deux modifications que vous m'attribuez ! --Elnon (discuter) 5 juillet 2017 à 00:15 (CEST)

Je dirais les deux (ou les trois).

Cela étant dit, il ne faut pas être plus royaliste que le roi. Claude Arpi lui-même se présente comme diplômé de chirurgie dentaire sur un de ses sites personnels :

Claude Arpi is born in Angoulême (France) in 1949. His real quest started in 1972 with a journey to the Indian Himalayas.

Since then he has been an enthusiastic student of the history of Tibet, China and the subcontinent.

After graduating as a Dental Surgeon from Bordeaux University in 1974, he decided to come to India.

Claude Arpi regularly writes on the geopolitics of the region, environment and Indo-French relations.

You can visit his blog: http://claudearpi.blogspot.com/

Cela suffira-t-il ? --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 16:06 (CEST)

Il est tout à fait normal de préciser dans sa biographie sa formation de dentiste, ce qui est fait. Personne ne conteste cela dans la présente discussion. Par contre cette formation n'est pas à l'origine de sa notoriété. C'est pourquoi écrire ici et ici, le « dentiste Claude Arpi », n'est pas pertinent. Allez vous écrire « l'avocat Lenine », « l'instituteur Mao » ou « l'aide bibliothécaire Mao », « le postier Maxime Vivas » dans la présentation d'une de leurs analyses? Langladure (discuter) 30 juillet 2015 à 16:34 (CEST)

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Comme dit plus haut, je ne suis pas l'auteur des deux modifications que vous m'attribuez ! --Elnon (discuter) 5 juillet 2017 à 00:15 (CEST)

Je croyais que vous faisiez référence à la présente page. La chose est à soulever dans la page Traités inégaux auprès de Popolon.

Au passage, le qualificatif de « tibétologue » appliqué à Arpi relève de l'exagération. Lui-même se décrit comme « spécialiste du Tibet », sans plus. --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 18:57 (CEST)

La présente discussion a été initiée par Popolon juste avant que ce dernier ait trouvé pertinent d'écrire « la dentiste Claude Arpi » mais c'était dans la page du traité de Lhassa. Autant tout regrouper sur la même PdD et continuer là où Popolon a commencé la discussion. Bonne soirée. Langladure (discuter) 30 juillet 2015 à 19:14 (CEST)

Le site FriendsofTibet.org qualifie bien l'auteur de « the dentist tu(r)ned tibetologist Claude Arpi », on peut donc en déduire, si l'on veut, que la formulation « le dentiste Claude Arpi » est trop réductrice. --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 19:52 (CEST)

Et bien dans ce cas, il faudrait apporter des preuves de notoriété dans le domaine de l'histoire pour prétendre apparaître dans Wikipedia pour cette raison. C'est loin d'être le cas. Pour le moment la source qui le site en tant qu'historien (autodidacte) est un site « optimisé pour internet explorer 5 », sans aucune notoriété.Popolon (discuter) 30 juillet 2015 à 22:39 (CEST)

Il est certain que les qualificatifs d'« historien » et de « tibétologue » ne devraient pas être appliqués à Claude Arpi, lequel d'ailleurs ne se hasarde pas à se décrire en tant que tel. Dans son article 40 years in Eternal India, publié sur son blogue, n'exprime-t-il pas tout son étonnement, lui qui – il ne s'en cache pas – était dentiste de profession, d'être devenu écrivain et politologue : « In my own case, how could a dentist (that was my profession!), become a writer and political analyst? ». --Elnon (discuter) 30 juillet 2015 à 23:14 (CEST)

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Je note les contributions et commentaires suivants en lien avec la mention de la profession de dentiste accolée aux citations de Claude Arpi:

1. 22 juin 2015
2. 9 juillet 2015
3. 30 juillet 2015
4. 30 juillet 2015
5. 30 juillet 2015
6. 30 juillet 2015
7. 20 décembre 2015
8. 20 décembre 2015
9. 29 décembre 2015
10. 29 décembre 2015
11. 29 décembre 2015
12. 23 octobre 2016
13. 15 juin 2017
14. 17 juin 2017
15. 17 juin 2017
16. 18 juin 2017
17. 18 juin 2017

Il y probablement d'autres interventions que je n'ai pas remarquées. Ce type de réinsertion au cours des derniers jours (soit dans le texte comme l'a fait Popolon, soit dans les résumés justificatifs comme l'a fait Elnon) visent à saper la crédibilité d'un auteur en ajoutant des éléments étrangers à sa renommée, et ne constituent pas des contributions constructives dans l'édification d'un article de nature encyclopédique.--Tiger Chair (discuter) 18 juin 2017 à 16:35 (CEST)

C'est tout simplement nul. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 28 juin 2017 à 16:01 (CEST)

Les deux compères, Elnon et Popolon, agissent de concert et mènent des guerres d'éditions sur le long terme pour tenter de ridiculiser cet auteur. Langladure 28 juin 2017 à 19:45 (CEST)

Cette affirmation vous sied bien alors que vous m'attribuez plus haut à trois reprises des modifications faites par Popolon. Il est facile ensuite de me qualifier de « compère » de Popolon et vice versa. --Elnon (discuter) 5 juillet 2017 à 00:29 (CEST)

Nous sommes là bien loin d'une démarche encyclopédique. Je souhaite vivement que Elnon et Popolon cessent ce type de contribution. Il serait souhaitable d'améliorer la page Claude Arpi, en tenant compte des remarques de Tiger Chair, puisqu'en effet Claude Arpi est surtout connu en tant que spécialiste de l'histoire du Tibet et de l'Inde. Peut-être dans la même vaine, Claude Arpi est présenté dans nombre de pages de WP comme directeur du pavillon tibétain d'Auroville. Si ce point mérite d'être mentionné sur cette page, je n'ai jamais lu aucun auteur présenter Claude Arpi en mettant en exergue ce point. --Rédacteur Tibet (discuter) 3 juillet 2017 à 16:05 (CEST)

Reconnu par quels histoirens ? Y a t il des comptes rendus sur ses articles ou ouvrages de la part d'historiens universitaires ?Popolon (discuter) 5 juillet 2017 à 01:07 (CEST)

Oui, bien sûr, sauf si vous cherchez dans la catégorie "auteurs féminins" (voir le titre de cette section). Connaissez-vous google books et google scholar? Par exemple "Review: The Fate of Tibet: When Big Insects Eat Small Insects by Claude Arpi" de Kabir Mansingh Heimsath paru dans The Tibet Journal--Tiger Chair (discuter) 5 juillet 2017 à 02:00 (CEST)

@ tous. Faire comme le fait Tiger Chair, à partir des historiques de plusieurs pages et sur plusieurs années, le genre de compilation ci-dessus, où les faits mis en relief par les diffs sont obligatoirement sortis de leur contexte chronologique et de leur enchaînement normal avec d'autres faits, pour ensuite s'en servir pour accuser des contributeurs de contrevenir aux règles de Wikipédia, ce genre de compilation donc est le propre d'un inquisiteur, qui est là non pas pour créer des articles sur une pluralité de sujets mais pour discréditer d'autres contributeurs qui ne sont pas dans la ligne qui est la sienne.

Si je me souviens bien, le 30 juillet 2015, Popolon insère dans le résumé introductif de la page Claude Arpi la mention « chirurgien-dentiste de formation », après avoir demandé un supplément de références pour les titres d'« historien » et de « tibétologue » généreusement attribués à cet auteur. Le même jour, 6-A04-W96-K38-S41-V38 (d · c · b), avec qui Tiger Chair est plus que fusionnel, enlève derechef et la mention « chirurgien-dentiste de formation » et les demandes de références (voir ici et là). D'un côté, on donne des titres ronflants à l'auteur (qui pourtant se définit lui-même simplement comme « spécialiste du Tibet ») et de l'autre on gomme son parcours étonnant (alors que lui-même s'en vante : « In my case, how could a dentist (that was my profession) become a writer and political analyst ? ». Il est certain que l'initiative de Tiger Chair n'a pas été des plus heureuses. --Elnon (discuter) 5 juillet 2017 à 01:48 (CEST)

A vous même : ne pensez vous pas que vous en avez fait un peu trop et qu'à un moment donné cela pose problème ? (en l’occurrence surtout à vous et popolon qui semble suivre vos méthodes). --Rédacteur Tibet (discuter) 5 juillet 2017 à 11:48 (CEST)

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Si Elnon est très soucieux de rajouter le qualificatif de dentiste à Claude Arpi, il en va tout autrement quand il s'agit d'autres personnalités. Ainsi il faut supprimer la qualification de maoïste ici, pour Alain Badiou quand celui-ci critique Simon Leys et son ouvrage Les Habits neufs du président Mao. C'était aussi le cas pour Domenico Losurdo ici, avec guerres d'éditions, sur au moins deux pages (Liu Xiaobo et Tibétain) et plusieurs années, contre l'avis de plusieurs contributeurs.

1. Contre (Langladure, articles Liu Xiaobo et Tibétain)
2. Contre (Rédacteur Tibet, articles Liu Xiaobo et Tibétain)
3. Contre (Apollofox, article Liu Xiaobo)
4. Contre (Jean-Jacques Georges, article Liu Xiaobo)
5. Contre (Tiger Chair, article Tibétain)
6. Pour (Elnon, articles Liu Xiaobo et Tibétain)

Et un total de 16 insertions, réinsertions et modifications allant à l’encontre de l'avis des autres contributeurs concernant Domenico Losurdo (dans l’ordre chronologique):

1. 1 (Elnon, 20.09.2009, article Tibétain)
2. 2 (Elnon, 20.10.2010, article Tibétain)
3. 3 (Elnon, 20.10.2010, article Tibétain)
4. 4 (Elnon, 20.10.2010, article Tibétain)
5. 5 (Elnon, 21.10.2010, article Liu Xiaobo)
6. 6 (Elnon, 21.10.2010, article Liu Xiaobo)
7. 7 (Elnon, 07.12.2010, article Tibétain)
8. 8 (Elnon, 07.12.2010, article Liu Xiaobo)
9. 9 (Elnon, 04.03.2014, article Liu Xiaobo) avec un lien vers voltairenet.org !
10. 10 (Elnon, 31.03.2014, article Liu Xiaobo)
11. 11 (Elnon, 31.03.2014, article Liu Xiaobo)
12. 12 (Elnon, 31.03.2014, article Liu Xiaobo)
13. 13 (Elnon, 03.04.2014, article Liu Xiaobo)
14. 14 (Elnon, 03.03.2014, article Tibétain)
15. 15 (Elnon, 14.06.2016, article Tibétain)
16. 16 (Popolon, 05.02.2017, article Tibétain)

Langladure 8 juillet 2017 à 10:30 (CEST)

Claude Arpi ne cache pas qu'il a une formation de chirurgien dentiste, il s'en vante même, il est normal d'indiquer sa formation initiale dans sa biographie, pourquoi cela serait-il interdit ? N'a-t-il pas refusé la proposition de Jetsun Pema de venir exercer au Village des enfants tibétains ? Il ne s'agit pas, bien sûr, d'accoler le qualificatif de « dentiste » chaque fois que son nom apparaît dans une page à l'instar de tel contributeur qui met de l'« universitaire » à Laurent Deshayes, qui a certes donné des cours dans une université pendant quelques temps mais dont la carrière n'est pas celle d'un universitaire ainsi qu'il le signalait lui-même dans la PdD de sa page dans le projet le 6 décembre 2014 (voir également ici, ici, ici, ici, [ici https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Accord_en_17_points_sur_la_lib%C3%A9ration_pacifique_du_Tibet&diff=prev&oldid=138750627], ici, ici, ici, ici, etc. ; deux ans et demi après sa mise au point, la mention erronée était toujours en place...).

Pour en revenir à Arpi, qui occupe le poste (politique) de directeur du pavillon de la culture tibétaine d'Auroville depuis sa création, il y a une chose qui reste à déterminer : qui est son employeur ? Le gouvernement tibétain en exil, le gouvernement indien, le ministère indien de la Défense ? (voir ma question posée il y a quelques années tout en haut de la présente page). C'est quand même une grosse lacune. L'ambiance à Auroville est assez éthérée mais de quoi vit-il ? --Elnon (discuter) 8 juillet 2017 à 13:07 (CEST)

La question n'a jamais été de ne pas indiquer sa formation dans sa biographie. Mais de lui donner ce qualificatif systématiquement dès qu'il est cité. En effet la notoriété de Claude Arpi n'est pas due à celles-ci ou à sa pratique du métier de dentiste. Qui va écrire le bibliothécaire Mao Zedong, l'avocat Fidel Castro, le séminariste Joseph Staline, l'avocat Lénine, le postier Maxime Vivas ...? Langladure 8 juillet 2017 à 13:12 (CEST)

Nous sommes d'accord là-dessus mais vous m'avez imputé à plusieurs reprises ci-dessus des éditions d'un autre rédacteur. Pour ma part, en dehors d'une mention récente dans une boîte de résumé, je m'efforce ne pas pas affubler les auteurs d'une étiquette ronflante ou dénigrante, pratique que vous-même et Rédacteur Tibet m'avaient fait découvrir à mes débuts dans les pages tibétaines. Il serait temps que vous vous expliquiez de ces accusations mensongères ci-dessus ou faut-il que j'aille en RA ? --Elnon (discuter) 8 juillet 2017 à 13:29 (CEST)

Je vous ai déjà répondu ci dessus. Puisque nous sommes d'accord nous parlons dans le vide alors? Quand aux titres ronflants, il suffit de regarder ceux dont vous avez affublé la romancière Han Suyin. Langladure 8 juillet 2017 à 13:34 (CEST)

Je vous le repète, ou bien vous reconnaissez ici que vous vous êtes trompé et m'avez imputé à tort les modifs d'un autre ou bien nous allons en RA. --Elnon (discuter) 8 juillet 2017 à 13:40 (CEST)

Je vous ai déjà répondu ci dessus, votre interprétation de mes propos est erronée. Langladure 8 juillet 2017 à 13:45 (CEST)

Voilà ce que vous écrivez plus haut à la suite de mon intervention :

« Il est tout à fait normal d'indiquer dans le développement des pages des personnalités les formations reçues. Concernant Claude Arpi, il donc logique d'y indiquer ses études. Par contre la notoriété de Claude Arpi n'est pas due à celles-ci ou à sa pratique du métier de dentiste. C'est pourquoi quand vous accolez ce qualificatif de dentiste » ici et ici, cela n'est pas pertinent.Langladure (discuter) 30 juillet 2015 à 13:34 (CEST)

Je lis bien : « quand vous accolez ce qualificatif de dentiste », c'est bien à moi et non à Popolon que vous vous adressez. --Elnon (discuter) 8 juillet 2017 à 13:55 (CEST)

Je vous ai déjà répondu en ces termes : « J'ai engagé une conversation avec Popolon qui connait tellement bien le sujet qu'il pense alors que Claude Arpi est une femme (d'où le titre du paragraphe), vous êtes venus vous insérer dans l'échange et abonder dans son sens. Le vous utilisé est collectif (Popolon + Elnon). En 2015 mes propos vous ont paru légitimes. Aujourd'hui vous cherchez à lancer un nouveau conflit? Il est sans objet ». Que dire de plus? Langladure 8 juillet 2017 à 14:02 (CEST)

« C'est pourquoi quand vous accolez ce qualificatif de dentiste ici et là », mis à la suite de ma signature,

serait en fait

« C'est pourquoi quand vous et Popolon (ou Popolon et vous) accolez ce qualificatif de dentiste ici et là ».

Mais c'est tout aussi mensonger puisque que les deux exemples donnés concernent Popolon seul, sur un autre page que celle d'Arpi, et une pratique dont je m'abstiens (où aurais-je transformé, à la date de cet échange de 2015 et dans d'autres pages, la mention « Claude Arpi » en « le dentiste Claude Arpi » alors que je défendais seulement la possibilité d'indiquer la nature de sa formation dans sa page ?

Votre pirouette ne prend pas. --Elnon (discuter) 8 juillet 2017 à 15:12 (CEST)

Vous devriez relire calmement ma réponse et éviter de me traiter de menteur, cela n'est pas correct. Langladure 8 juillet 2017 à 16:53 (CEST)

Ce qui n'est pas correct, c'est d'attribuer à un contributeur les actions d'un autre contributeur et de refuser de le reconnaître quand on se retrouve avec le nez mis dans ses propos malhonnêtes. --Elnon (discuter) 11 juillet 2017 à 01:55 (CEST)

D'une façon générale proférer une insulte ne grandit pas son auteur. Langladure 11 juillet 2017 à 05:25 (CEST)

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On pensait le problème réglé, mais il semble que le dénigrement systématique de Claude Arpi (qui est un homme et non une femme comme le laisse entendre par erreur le titre de cette section) a repris de plus belle, comme en témoigne cette insertion récente du 26 mars 2018, malgré les kilooctets de discussion sur le sujet en RA, au salon de la médiation et dans la présente pdd. J'invite Utilisateur:Popolon à refréner ses ardeurs à systématiquement dénigrer cet auteur, alors qu'il lui a déjà été signifié que Claude Arpi est un auteur reconnu jouissant par exemple d'un bon référencement dans Google Scholar.--Tiger Chair (discuter) 6 avril 2018 à 00:03 (CEST)

Le robot google scholar n'est pas un universitaire, il suffit de lire son blog pour voir du peu de sérieux de son travail, aucune référence, des contresens, (comme quand il parle de région bouddhiste de Chine pour le Tibet (quelle région de Chine n'est pas bouddhiste ?, etc...), mais son blog est politique, comme l'ensemble de ses ouvrages. Vous devriez au moins trouver une critique par un Tibétologue universitaire, à défaut d'avoir suivit des études sur l'histoire, le Tibet ou l'anthropologie dans une université, cela éviterait de le faire passer pour un nième frère Bogdanoff de lat tibétologie.Popolon (discuter) 6 avril 2018 à 03:48 (CEST)

Je ne vois pas comment parvenir à un dialogue constructif si vous ignorez sciemment toutes les références qui vous ont été données depuis des années (jusqu'en RA) et persistez dans votre aveuglement et vos commentaires haineux à l'encontre de cet auteur abondamment cité et repris, tant dans les cercles spécialisés que dans les ouvrages généralistes. Combien de fois faudra-t-il vous dire que vous ne pouvez pas faire passer votre opinion personnelle au-dessus des sources? Outre sa douzaine de livres destinés à un plus large public (par exemple Tibet, le pays sacrifié) et ses activités journalistiques, il publie dans des revues spécialisées à comité de lecture (par exemple Asian Ethnicity, voir ici), il est publié dans des ouvrages spécialisés comme Tibetan studies in comparative perspective à côté d'autres spécialistes de renom comme Deepak ou Mackerras. Il est qualifié ici d'éminent spécialiste de la Chine ("renowned scholar on China"), là de sinologiste et tibétologiste réputé ("noted Tibetologist and Sinologist"), mais pour Popolon qui sait tout mieux que tout le monde et qui sature wikipédia de sources hautement académiques comme travelchinaguide.com, Claude Arpi n'est qu'une historienne par tirage au sort, un frère Bogdanoff de la tibétologie... Sans commentaire, --Tiger Chair (discuter) 6 avril 2018 à 06:03 (CEST)

Merci pour les attaques personnelles contre lesquelles vous déclarez vous battre. Qui dis que je connais mieux tout que tout le monde ? Je demandais des sources universitaires, vous en avez trouvé trois, soit moins qu'un certain Tibétologue, reconnu et repris par de nombreux universitaire, en:Max Oidtmann, dont vous avez voté pour la suppression, coûte que coûte. il s'agit juste d'un tibétologue et historien qui fait son travail, il ne suit pas d’idéologie politique acharnée, comme le montre Claude Arpi sur son blog. Il est pourtant bien qu'ils soient cités par de nombreux autres tibétologues du monde universitaires de toute la planète, et non pas uniquement dans des journaux indiens, en conflit avec la chine pour des territoires frontaliers. Lorsque vous parlez de saturer wikipedia de travelchinaguide.com, voulez vous dire, lorsque je l'ai utilisé pour décrire des recettes de cuisine ici ? Pour ajouter des informations qui ne posent pas des problèmes d'avis politiques à des connaissances en culture tibétaine, et que vous désirez ardemment supprimer ? avec l'argument « Il n'existe pas 4 types de cuisine tibétaine comme l'affirme ces quelques sites publicitaires qui se recopient les uns les autres, on distingue en général deux tendances dans la cuisine tibétaine, celle des régions à prédominance nomade (éleveurs), et des des régions à prédominance paysanne (agriculteurs sédentaires) ». Vous avez également demandé la suppression d'autres articles sur la culture du Tibet, sans contenu idéologique et politique, comme Mur_à_thangka (Discussion:Mur_à_thangka/Suppression) Exposition du grand thangka du Bouddha (Discussion:Exposition du grand thangka du Bouddha/Suppression), Qingke_jiu (Discussion:Qingke_jiu/Suppression, puis faites des discussions ad nauseam (comme vous aimez le dire), dès que la suppression ne passe pas) ou encore, sous vos anciens faux-nez, comme Pseudois, Orge du Tibet (Discussion:Orge du Tibet/Suppression. Pourtant ces articles ne donnent que des plats de ces cuisines pour enrichir un article dont la source qui décrit les quatre principales cuisines tibétaines est, comme vous l'avez constaté, [1], ouvrage que l'on retrouve dans les bibliothèques universitaires, est-ce le cas de Claude Arpi ? Pourquoi cette fougue pour détruire tout ce qui est culturel tibétain et ne pose pas de problèmes idéologiques sur Wikipédia ?Popolon (discuter) 6 avril 2018 à 11:39 (CEST)

Claude Arpi, qui, faut-il le rappeler, n'est pas universitaire, publie dans des médias liés au gouvernement tibétain en exil et à la mouvance indépendantiste. On le trouve ainsi chez Friends of Tibet, International Campaign for Tibet, Tibet.net, etc. Il est d'ailleurs le directeur du Pavillon de la culture tibétaine à Auroville, ce qui n'est pas anodin, et fait partie du comité de rédaction d'une revue militaire indienne. Une source non indépendante donc, à utiliser avec des pincettes, --Elnon (discuter) 6 avril 2018 à 12:35 (CEST)

@Elnon: vous semblez oublier qu'il publie aussi dans des revues scientifiques à comité de lecture, contrairement aux "historiens" (parfois fictifs) et "auteurs" (parfois anonymes) que vous avez utilisé pour la construction de certains article. Vous confondez très certainement indépendance et neutralité. Je ne considère pas Claude Arpi comme un auteur toujours neutre (ses affinités sont effectivement identifiables dans certains de ses écrits), par contre c'et un auteur à ma connaissance totalement indépendant du gouvernement tibétain en exil.--Tiger Chair (discuter) 7 avril 2018 à 21:03 (CEST)

@Popolon: je ne vois pas le rapport entre un ouvrage sur le folklore tibétain (écrit par un auteur sino-américain de retour d'un voyage touristique au Tibet avec l'agence sinowaytravel.com, et qui cite abondamment Wikipedia dans son livre et ses références), le défunt article concernant Max Gordon Oidtmann (avec seulement 2 votes en conservation -Popolon&Elnon- sur 12, j'étais le 9 votants sur les 12 à m'exprimer), et ce pauvre Claude Arpi contre qui vous vous acharnez. Quelles que soient les raisons de votre aversion pour cet auteur, cela ne vous donne pas licence pour continuer à saturer les pages en lien avec Claude Arpi de vous opinions personnelles ("idéologie politique acharnée", "cité uniquement dans des journaux indiens", etc.) et de persister dans vos continuels procès d'intention à mon égard qui sont de véritable attaques personnelles ("fougue pour détruire tout ce qui est culturel tibétain"). Je vous ai fourni le lien du journal Asian Ethnicity publié par Routledge (britannique) dont les éditeurs en chef sont des professeurs chinois exerçant dans des universités chinoises (ROC), finnoises et tchèques, et vous y voyez une revue...indienne! On vous l'a déjà dit à de nombreuses reprises, cessez de faire passer vos opinions personnelles par dessus les sources, Wikipédia n'est pas l'endroit approprié pour cela.--Tiger Chair (discuter) 7 avril 2018 à 22:30 (CEST)

Implication dans la cause tibétaine

Je ne vois pas trop l'intérêt de créer un paragraphe pour une seule phrase, indiquant un seul point de vue. Je propose de rattacher cette phrase au paragraphe précédent (Journalisme) et de supprimer ce bandeau. Langladure 4 juillet 2017 à 18:01 (CEST)

J'ai rattaché les deux paragraphes et supprimé le bandeau concerné. Langladure 4 juillet 2017 à 18:40 (CEST)

Cela me semble une bonne solution. Aucune autre source n'indique que Arpi soit un militant de la cause tibétaine. Ni le paragraphe, ni la mention dans le RI ne semblent justifiés. --Rédacteur Tibet (discuter) 4 juillet 2017 à 18:42 (CEST)